公有制下工人没有积极性是强盗逻辑

simpson4321 发表于 2011-1-17 16:14

haluo88 发表于 2011-1-17 15:59

simpson4321 发表于 2011-1-17 09:50 大哥，您今年几岁？四人帮那个时候都赶上了。。。计划经济又不是四人帮搞出来的，不要什么事情都往四人帮身上推。

小弟，你看内容再搭话也不迟呀。
你没有赶上四人帮，不代表别人没有赶上。你年轻别人也年轻吗？

如果你赶上了那个时候，而且是懂事的时候，你现在要50左右了，那不是大哥了，是大伯了。

这论坛上的大伯不少，至少有五、六个。黄老邪（金换）、曹国舅（国旗）、索公（然），还有那个叫“万岁大种花”的，近期也是因为年事太高，老花眼，告别网坛了。

jameschin007 发表于 2011-1-17 01:06

赤色飞蛾 发表于 2011-1-13 12:30

lizhenjay 发表于 2011-1-12 21:33
我认为，到底有没有分给工人那是资本家的问题而不是制度的问题
这个应当归属道德范畴

资本家追求利益的最大化，这是普遍的，与道德没有多大联系，若一个资本家很同情工人，降低劳动强度，提高工资，那么，他就会在竞争中处于不利地位

那你能解释一下，为什么福特给出高于行业平均工资后，反而曾为了三大汽车巨头，而非被淘汰。

福特降低了劳动强度了吗？他使得工人单位时间内生产得更多，劳动强度增加得比工资提高得更快。  另外，这个制度，到现在还在坚持么？

haluo88 发表于 2011-1-17 09:24

这说明你对中国的改革的背景的无知。70代末期为什么要改革？大家都没有饭吃了，再不改革就会饿死更多人呀！你真可笑。你愿意像非洲饥民一样的公有制吗？当然，你家是四人帮一伙的当然就另当别论了

你很能吹，改革的背景被你渲染成了“没有饭吃”了，再不改革就要饿死更多人了。改革的背景就是这么捏造出来的？好像你是把人们都当做傻瓜，尽情愚弄。有什么证据表明，七十年代末期人民在闹饥荒？什么证据来表明整个七十年代，人民没有饭吃？你这是纯粹的造谣。还有更绝的——文革十年，国民经济到了崩溃的边缘。。。讲点实话就要被你们归入四人帮之列了，但是你这么造谣讲假话，是否要把你归入骗子之流呢？

赤色飞蛾 发表于 2011-1-17 20:00

haluo88 发表于 2011-1-17 09:24

这说明你对中国的改革的背景的无知。70代末期为什么要改革？大家都没有饭吃了，再不改革就会饿死更多人呀！你真可笑。你愿意像非洲饥民一样的公有制吗？当然，你家是四人帮一伙的当然就另当别论了

你很能吹，改革的背景被你渲染成了“没有饭吃”了，再不改革就要饿死更多人了。改革的背景就是这么捏造出来的？好像你是把人们都当做傻瓜，尽情愚弄。有什么证据表明，七十年代末期人民在闹饥荒？什么证据来表明整个七十年代，人民没有饭吃？你这是纯粹的造谣。还有更绝的——文革十年，国民经济到了崩溃的边缘。。。讲点实话就要被你们归入四人帮之列了，但是你这么造谣讲假话，是否要把你归入骗子之流呢？

蛾子如此说来，据此分析，你年龄不小，而且是旧国企工人。不错吧？

来者可追 发表于 2011-1-17 20:11

赤色飞蛾 发表于 2011-1-17 20:00

haluo88 发表于 2011-1-17 09:24

这说明你对中国的改革的背景的无知。70代末期为什么要改革？大家都没有饭吃了，再不改革就会饿死更多人呀！你真可笑。你愿意像非洲饥民一样的公有制吗？当然，你家是四人帮一伙的当然就另当别论了

你很能吹，改革的背景被你渲染成了“没有饭吃”了，再不改革就要饿死更多人了。改革的背景就是这么捏造出来的？好像你是把人们都当做傻瓜，尽情愚弄。有什么证据表明，七十年代末期人民在闹饥荒？什么证据来表明整个七十年代，人民没有饭吃？你这是纯粹的造谣。还有更绝的——文革十年，国民经济到了崩溃的边缘。。。讲点实话就要被你们归入四人帮之列了，但是你这么造谣讲假话，是否要把你归入骗子之流呢？

蛾子如此说来，据此分析，你年龄不小，而且是旧国企工人。不错吧？

我只是掌握了一些材料而已，年龄不小？我可没有盲目崇拜毛主席的情节

赤色飞蛾 发表于 2011-1-17 20:19

来者可追 发表于 2011-1-17 20:11

赤色飞蛾 发表于 2011-1-17 20:00

haluo88 发表于 2011-1-17 09:24

这说明你对中国的改革的背景的无知。70代末期为什么要改革？大家都没有饭吃了，再不改革就会饿死更多人呀！你真可笑。你愿意像非洲饥民一样的公有制吗？当然，你家是四人帮一伙的当然就另当别论了

你很能吹，改革的背景被你渲染成了“没有饭吃”了，再不改革就要饿死更多人了。改革的背景就是这么捏造出来的？好像你是把人们都当做傻瓜，尽情愚弄。有什么证据表明，七十年代末期人民在闹饥荒？什么证据来表明整个七十年代，人民没有饭吃？你这是纯粹的造谣。还有更绝的——文革十年，国民经济到了崩溃的边缘。。。讲点实话就要被你们归入四人帮之列了，但是你这么造谣讲假话，是否要把你归入骗子之流呢？

蛾子如此说来，据此分析，你年龄不小，而且是旧国企工人。不错吧？

我只是掌握了一些材料而已，年龄不小？我可没有盲目崇拜毛主席的情节

应该是你大伯。
小飞蛾如果坚持认为你家那个时候就已经有了收音机，电视机，电冰箱，天天能吃上大鱼大肉那我也只能看着流口水的份了。
那时候，我们生产的粮食上交以后，自己基本上只够100天的，然后就靠救济粮过日子，这些救济粮就是红薯干，我们小孩吃了胀肚子，拉不下屎！

haluo88 发表于 2011-1-17 21:00

小飞蛾如果坚持认为你家那个时候就已经有了收音机，电视机，电冰箱，天天能吃上大鱼大肉那我也只能看着流口水的份了。
那时候，我们生产的粮食上交以后，自己基本上只够100天的，然后就靠救济粮过日子，这些救济粮就是红薯干，我们小孩吃了胀肚子，拉不下屎！

实话啊，受过计划经济痛苦的人，可能会原谅那个时代，但永远也不会原谅为那个时代涂脂抹粉的理论！

是呀。在80年代末，我们国家经济上开始好转，也出现了一些“拿起筷子吃肉，放下筷子骂娘”的现象。但是，这种骂娘的现象是对社会不公的投诉，但是大家都是肯定改革开放的。
但是，这个论坛上的一些人没有经受过经济困难时期，读了几年书，却罔顾事实，否定现在的发展是一种进步，还想回到老毛的极度专制时期，否定文革使中国的经济走向崩溃边缘的事实。
企图用这个错误的导致人类倒退的理论为文革翻案，确实让人心痛。

haluo88 发表于 2011-1-17 23:52
是呀。在80年代末，我们国家经济上开始好转，也出现了一些“拿起筷子吃肉，放下筷子骂娘”的现象。但是，这种骂娘的现象是对社会不公的投诉，但是大家都是肯定改革开放的。
但是，这个论坛上的一些人没有经受过经济困难时期，读了几年书，却罔顾事实，否定现在的发展是一种进步，还想回到老毛的极度专制时期，否定文革使中国的经济走向崩溃边缘的事实。
企图用这个错误的导致人类倒退的理论为文革翻案，确实让人心痛。

过去那个叫好高骛远，经济发展水平就那个样子，却要确立社会主义生产方式，这个和生产力是不匹配的，所以后来不就改了嘛，退回来，继续搞市场经济，所有制也也多样化了，反正一句话，有多大胃口吃多少饭。发展五十年以后，再看看吧，不过我估计就算到时候要改，也会是渐进式的，大跃进这种事情估计是不会干了。

楼主很好的解释了国有企业工人积极性不强的特点，真的让人茅塞顿开，但是现实中不是经理的刚愎自用，这个问题你懂的。。。如何让资本积累与职工福利达到一个平衡，才是我们现在最应该解决的。希望像楼主这样的学者多思考一下这个问题，绕开体制去解决才是正路，我们拭目以待，谢谢楼主的分析