楼主: 赤色飞蛾
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[学科前沿] 公有制下工人没有积极性是强盗逻辑 [推广有奖]

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赤色飞蛾 发表于 2011-1-12 21:08:40 |AI写论文

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对于资本主义来说,提高工人的生产积极性,可以通过“饥饿策略”,通过失业进行威胁,若不努力干活,那么就要面临失去经济来源的威胁。而对于企业家来说,却用了另外的标准,企业家要求**减税,辩解说,只有提高了他们的收入,他们才能有动力创新,有了更多的利润,才能积极地生产。他们将此当做“企业家精神”,增加税收会打击“企业家精神”。这么两套标准,就体现了,西方的经济学是为资本家的利益说话的。
有很多人将工人没有积极性归咎于公有制,认为私有制才能提高人们的积极性。原因是公有制经济是“无主经济”,缺乏激励。这样解释国企的低效和私企的高效,似乎有点道理,但实际是强盗逻辑。
假若工人拥有工厂,聘请了一个很刚愎自用的经理,这个经理的战略是高积累低消费,工人不能从中得到实惠,生活水平不能提高。那么应该怎么做?理所当然的是应该罢免这个经理,另外换上一个比较顾及工人利益的。但是,某些所谓的经济学家忽悠说,根源在于公有制,只要将工厂私有化,那么工人的积极性就可以提高。一位资本家接管了这家工厂,而工人丧失了对这家工厂的控制权和所有权。资本家怎么来提高工人积极性呢?很好办,工人的工资原本2000元,那么就降到1000元,谁若反对就解雇谁,取消对工人的一切福利,裁减工人,增加劳动强度,延长劳动时间,进行“减员增效”。这样一来,工人的积极性提高了吗?当然提高了,工人不仅得到的更少,而且还能劳动得更多——生产积极性得到了多么大的提高啊,但是工人在这个过程中,丧失了自己的一切。他们成为纯粹的雇佣奴隶,将自己的皮,让资本家来鞣。资本主义的一切罪恶,重新上演。回顾中国经济市场化的历史,无非是工人由主人沦为奴隶的历史。工人真的不能控制自己的命运吗?只能由资本家逼迫着走吗?公有制真的没有活力吗?不是的,工人作为国家的主人,是能够发挥积极性的,但要使他们的生活水平得到提高,当他们在实际中知道,一分劳动一分收获时,他们就能够迸发出巨大的积极性。企业家的精神需要物质来激励,这体现了企业家是社会的主人。那么工人作为社会主人的社会主义,同样可以通过物质激励来维持工人的积极性,而绝非通过饥饿策略。过去的公有制的弊端就在于,工人劳动了,但却得不到应有的报酬。既让马儿跑,又让马儿不吃草,怎么会有积极性?
这里仍然提出了一个问题,就是以经济建设为中心,而经济建设是为了谁建设?但改革开放的历史中,没有明确这个根本问题。
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关键词:强盗逻辑 积极性 公有制 高积累低消费 企业家精神 资本主义 经济学 公有制 积极性 企业家

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jameschin007 发表于183楼  查看完整内容

你倒说说,谁剥削了工人?变相地剥夺,总得有个剥夺的主体吧?你说**剥削,那么**又是谁的呢? 你的说法,真是自相矛盾,你想买个空调改善生活条件,难道吃穿住用不包括空调?真不知你是怎么分的类。 工人创造了八百元价值,当然不能将这些价值都给他们。这无需解释。你若是认为这就叫剥削,那么你还是先拿政治经济学的入门教材补补吧 [/quote] 你真是有意思,好啊。我说的很清楚,有人想买1200元的空调,可是他一月只能领 ...

jameschin007 发表于175楼  查看完整内容

“不过是在确定资本家该给劳动力多少报酬,让他们活命。议价的标准很清楚,就是满足劳动力恢复以及再生产培育下一代的需要,除此之外全部进资本家的腰包。”你的这句话解释不了,为什么美国的工人阶级用上了空调,看上了电视。生活水平稳步上升。这难道是资本家的仁慈吗?

mscgoing 发表于155楼  查看完整内容

我觉得主要是人性变得越来越丑恶的缘故。公有制和私有制两者都有自己的利弊,两种制度发展到一定的时期必定会出现弊端,然后又会找到解决的办法,我认为这是一个循环的过程,要记住世界永远都在改变,我们所能做的其实也就只是保持一颗善良的心,坚持与时俱进,不做违背道德伦理的事吧!

jameschin007 发表于115楼  查看完整内容

国家为谁服务,你可知晓?国有企业是公家的,什么是公家?国有企业本来就不应该追求利润,盘剥人民,算是国有企业的本分?用资本主义偏狭的头脑,总是以为利润是万能的,可以解决一切问题,连私有制这一利润产生作用的最基础的条件都置之不理。这样作分析的经济界人士,难道不是吃干饭的么?这些国家的蠹虫,总是善于给国有企业开“猛药”,欲置其于死地而后快,无论如何,都要将国家向资本主义的运作方面引导,除此之外,他们什 ...

jameschin007 发表于109楼  查看完整内容

你很能吹,改革的背景被你渲染成了“没有饭吃”了,再不改革就要饿死更多人了。改革的背景就是这么捏造出来的?好像你是把人们都当做傻瓜,尽情愚弄。有什么证据表明,七十年代末期人民在闹饥荒?什么证据来表明整个七十年代,人民没有饭吃?你这是纯粹的造谣。还有更绝的——文革十年,国民经济到了崩溃的边缘。。。讲点实话就要被你们归入四人帮之列了,但是你这么造谣讲假话,是否要把你归入骗子之流呢? [/quote] 话说回来 ...

hs0987654321 发表于100楼  查看完整内容

楼主很好的解释了国有企业工人积极性不强的特点,真的让人茅塞顿开,但是现实中不是经理的刚愎自用,这个问题你懂的。。。如何让资本积累与职工福利达到一个平衡,才是我们现在最应该解决的。希望像楼主这样的学者多思考一下这个问题,绕开体制去解决才是正路,我们拭目以待,谢谢楼主的分析

马甲2号 发表于101楼  查看完整内容

你很能吹,改革的背景被你渲染成了“没有饭吃”了,再不改革就要饿死更多人了。改革的背景就是这么捏造出来的?好像你是把人们都当做傻瓜,尽情愚弄。有什么证据表明,七十年代末期人民在闹饥荒?什么证据来表明整个七十年代,人民没有饭吃?你这是纯粹的造谣。还有更绝的——文革十年,国民经济到了崩溃的边缘。。。讲点实话就要被你们归入四人帮之列了,但是你这么造谣讲假话,是否要把你归入骗子之流呢? [/quote] 话说回来 ...

simpson4321 发表于99楼  查看完整内容

过去那个叫好高骛远,经济发展水平就那个样子,却要确立社会主义生产方式,这个和生产力是不匹配的,所以后来不就改了嘛,退回来,继续搞市场经济,所有制也也多样化了,反正一句话,有多大胃口吃多少饭。发展五十年以后,再看看吧,不过我估计就算到时候要改,也会是渐进式的,大跃进这种事情估计是不会干了。

haluo88 发表于98楼  查看完整内容

是呀。在80年代末,我们国家经济上开始好转,也出现了一些“拿起筷子吃肉,放下筷子骂娘”的现象。但是,这种骂娘的现象是对社会不公的投诉,但是大家都是肯定改革开放的。 但是,这个论坛上的一些人没有经受过经济困难时期,读了几年书,却罔顾事实,否定现在的发展是一种进步,还想回到老毛的极度专制时期,否定文革使中国的经济走向崩溃边缘的事实。 企图用这个错误的导致人类倒退的理论为文革翻案,确实让人心痛。

来者可追 发表于97楼  查看完整内容

实话啊,受过计划经济痛苦的人,可能会原谅那个时代,但永远也不会原谅为那个时代涂脂抹粉的理论!

龚民 发表于83楼  查看完整内容

如果工人协作联合超出企业层次,那么就是向计划经济方向演化,而公有制必然是计划经济。这也体现了,集体经济是低级的公有制,全民所有制经济是高级的公有制经济。高度的社会化与私有制的矛盾排除,剩下的,就是全面的,无所不包的计划经济。 [/quote] 交由实践选择吧!“无所不包的计划经济”如果实践中引导中国走出小农业泥潭,迈入工业化社会,能使工农幸福、产品不短缺、不在买啥东西掉掉鸡排长队,那些经过革命战争出 ...

haluo88 发表于87楼  查看完整内容

关键是工人不是主人,受人控制而不能独立控制自己的命运。工人通过民主方式控制公职人员,严加监督控制,可防止权贵出现。 [/quote] 俄国的蛾子,你的出发点是好的。但是,太幼稚没有体验过中国的社会实践过程。 我们刚开始改革开放的时候,对国有企业的改革采取了各种办法实行工人民主管理。包括中央连续多次发文加强职工代表大会制度,保证职工的主人地位。但是,最后都出现职工民主制度保证了,企业倒闭了。企业民主制度没 ...

jameschin007 发表于86楼  查看完整内容

资本家追求利益的最大化,这是普遍的,与道德没有多大联系,若一个资本家很同情工人,降低劳动强度,提高工资,那么,他就会在竞争中处于不利地位 [/quote] 那你能解释一下,为什么福特给出高于行业平均工资后,反而曾为了三大汽车巨头,而非被淘汰。
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hblzy + 1 + 1 + 1 精辟 本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http:
赫赫铭儿0 + 40 + 20 + 1 + 1 + 1 对论坛有贡献

总评分: 经验 + 40  论坛币 + 20  学术水平 + 2  热心指数 + 2  信用等级 + 2   查看全部评分

沙发
zhangjinquan 发表于 2011-1-12 21:22:24
楼主的论点很精辟,而论据同样深刻揭露了本质。
我们需要明确一个问题,就是我们的经济建设、我们的改革开放,到底是为了谁?
我们为了开放而开放、为了改革而改革,却将最根本的目的丢在一边,或者是高层刻意去隐藏了这最根本的东西,那就是民富国富。**的口号包括两者,而真正的政策、行为却止于国富,一部分人富,而没有落实到民富!

藤椅
327586291 发表于 2011-1-12 21:22:46
确实是这样的,工人更努力的工作,就是为了得到更多。可是,得到的和付出的努力却并不成比,时常还有反差:陶尽门前土,屋上无片瓦;十指不沾泥,鳞鳞居大厦。古来有之,现在的公有制社会背景下,却还是逃脱不了这样的本性。

板凳
lizhenjay 发表于 2011-1-12 21:33:09
我认为,到底有没有分给工人那是资本家的问题而不是制度的问题
这个应当归属道德范畴

报纸
huaxq2007 发表于 2011-1-12 21:34:09
郞咸平不是说过中国现在上演的一幕,资本主义原始积累时都有过,只不过现在经济思想史已经没有人学了,都去学金融了,坐着就来暴利,当然好!世界上还没有哪个国家银行是暴利行业!

地板
湮灭的天使 发表于 2011-1-12 22:16:18
公有制下 工人肯定没有积极性...这还用说吗
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吴本龙 -1 水平低下。

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7
jyscb 发表于 2011-1-12 22:34:44
请问楼主,公有制下这个工厂是否同样有经理之类的来管理;
如果有,请问此类剥削情况是否仍然会发生?
其次公有制下工厂是否真的控制权和所有权属于工人?麻烦与现实对比下再回答。

你的观点害人害己。

其中最重要的一点,公有制否认了人性的自利,自利既可以起到阻碍社会发展的作用也可以变为社会发展的推动力,看社会制度是如何引导利用这一点而已,就像用狡猾和聪明来形容人,其实都是聪明,只是用到了相反的方面而已。否定了人的自私的一面是虚伪的,没有脚踏实地考虑问题的。考虑问题的前提条件都是错误的,是得不出正确的结论的,切记切记!
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吴本龙 + 1 楼主说的是工人积极性,不是剥削。你的观点害人害己。

总评分: 热心指数 + 1   查看全部评分

8
xtlove86 发表于 2011-1-13 02:22:18
还谈理论呢啊 中国搞了20年的结果还看不出来啊 楼主不要活在幻想的世界了 早点解脱吧
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吴本龙 + 1 中国20年是没有民主的公有制。楼主不是幻想。

总评分: 热心指数 + 1   查看全部评分

9
jamiec 发表于 2011-1-13 07:36:09
罪责不在公有制!!
问题在于掌权者,打着公有制的旗号,为自己谋福利,底层的工人只能愤怒然后麻木!!!
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吴本龙 + 60 + 1 + 3 + 3 分析的有道理

总评分: 经验 + 60  学术水平 + 1  热心指数 + 3  信用等级 + 3   查看全部评分

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赤色飞蛾 发表于 2011-1-13 12:30:13
lizhenjay 发表于 2011-1-12 21:33
我认为,到底有没有分给工人那是资本家的问题而不是制度的问题
这个应当归属道德范畴
资本家追求利益的最大化,这是普遍的,与道德没有多大联系,若一个资本家很同情工人,降低劳动强度,提高工资,那么,他就会在竞争中处于不利地位

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