公有制下工人没有积极性是强盗逻辑

湮灭的天使 发表于 2011-1-12 22:16
公有制下 工人肯定没有积极性...这还用说吗

这个，当然用说！不要以为教科书给你的都是对的，惯常的思维套路，往往是错的

jyscb 发表于 2011-1-12 22:34
请问楼主，公有制下这个工厂是否同样有经理之类的来管理；
如果有，请问此类剥削情况是否仍然会发生？
其次公有制下工厂是否真的控制权和所有权属于工人？麻烦与现实对比下再回答。

你的观点害人害己。

其中最重要的一点，公有制否认了人性的自利，自利既可以起到阻碍社会发展的作用也可以变为社会发展的推动力，看社会制度是如何引导利用这一点而已，就像用狡猾和聪明来形容人，其实都是聪明，只是用到了相反的方面而已。否定了人的自私的一面是虚伪的，没有脚踏实地考虑问题的。考虑问题的前提条件都是错误的，是得不出正确的结论的，切记切记！

人若仅仅是满足自己的需要，那谈不上是自私，但为了自己的利益而损害别人的利益，这才能谈得上是自私。你的立论建立在人性论的基础上，这个基础，本身就是有问题的。公有制，是工人的集体所有，只有使集体利益最大化，个人利益能得到满足，从中衍生的是集体主义，而不是个人主义。

12# 赤色飞蛾 你老回家歇著吧~

权贵们贱卖瓜分国企怎么也得找个理由啊，当年抗战胜利没收上万家敌伪公司工厂，都改为国企，但是很快就被权贵们以种种类似的理由迅速瓜分，历史的经验可以借鉴的吗。

12# 赤色飞蛾
个人主义并非纯粹的个人主义，是否损害其他人的利益有法律来约束，不要试图用一个主义解决一袋子的问题

jyscb 发表于 2011-1-13 13:03
12# 赤色飞蛾
个人主义并非纯粹的个人主义，是否损害其他人的利益有法律来约束，不要试图用一个主义解决一袋子的问题

你已经试图用资本主义来对这一袋子问题大包大揽了

真实世界 发表于 2011-1-13 12:56
权贵们贱卖瓜分国企怎么也得找个理由啊，当年抗战胜利没收上万家敌伪公司工厂，都改为国企，但是很快就被权贵们以种种类似的理由迅速瓜分，历史的经验可以借鉴的吗。

关键是工人不是主人，受人控制而不能独立控制自己的命运。工人通过民主方式控制公职人员，严加监督控制，可防止权贵出现。

具体的个体行为是否危害到其他人的利益的问题有法律来约束

一针见血！

赤色飞蛾 发表于 2011-1-13 13:11

真实世界 发表于 2011-1-13 12:56
权贵们贱卖瓜分国企怎么也得找个理由啊，当年抗战胜利没收上万家敌伪公司工厂，都改为国企，但是很快就被权贵们以种种类似的理由迅速瓜分，历史的经验可以借鉴的吗。

关键是工人不是主人，受人控制而不能独立控制自己的命运。工人通过民主方式控制公职人员，严加监督控制，可防止权贵出现。

公职人员控制了一切之后（包括舆论，军队），会变成公职人员控制你，而不会允许工人控制他的。