公有制下工人没有积极性是强盗逻辑

公有制私有制，现在界定越来越模糊，工人感觉都是压迫的对象

魑魅魍魉kong 发表于 2011-1-13 13:45
公有制私有制，现在界定越来越模糊，工人感觉都是压迫的对象

官僚所有，算不上公有

jyscb 发表于 2011-1-13 13:20

赤色飞蛾 发表于 2011-1-13 13:11

真实世界 发表于 2011-1-13 12:56
权贵们贱卖瓜分国企怎么也得找个理由啊，当年抗战胜利没收上万家敌伪公司工厂，都改为国企，但是很快就被权贵们以种种类似的理由迅速瓜分，历史的经验可以借鉴的吗。

关键是工人不是主人，受人控制而不能独立控制自己的命运。工人通过民主方式控制公职人员，严加监督控制，可防止权贵出现。

公职人员控制了一切之后（包括舆论，军队），会变成公职人员控制你，而不会允许工人控制他的。

这需要工人有较高的觉悟水平，一般来说，越有文化，越有驾驭公职人员的能力，这个文化，不是技术水平多高，有很多人，有技术，没文化。
另外，需要有好的制度设计。一切包办，一切唯上，就做不到控制公职人员。公职人员，是管理人民的特殊社会分工，与一般分工一样，是有条件的，在生产力高度发达的时候，公职人员这一分工可以消灭。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-13 14:10

jyscb 发表于 2011-1-13 13:20

赤色飞蛾 发表于 2011-1-13 13:11

真实世界 发表于 2011-1-13 12:56
权贵们贱卖瓜分国企怎么也得找个理由啊，当年抗战胜利没收上万家敌伪公司工厂，都改为国企，但是很快就被权贵们以种种类似的理由迅速瓜分，历史的经验可以借鉴的吗。

关键是工人不是主人，受人控制而不能独立控制自己的命运。工人通过民主方式控制公职人员，严加监督控制，可防止权贵出现。

公职人员控制了一切之后（包括舆论，军队），会变成公职人员控制你，而不会允许工人控制他的。

这需要工人有较高的觉悟水平，一般来说，越有文化，越有驾驭公职人员的能力，这个文化，不是技术水平多高，有很多人，有技术，没文化。
另外，需要有好的制度设计。一切包办，一切唯上，就做不到控制公职人员。公职人员，是管理人民的特殊社会分工，与一般分工一样，是有条件的，在生产力高度发达的时候，公职人员这一分工可以消灭。

人治与法制，孰优孰劣，我想不用来说了。

并非文化问题，问题是你始终回避人的自利面，老把假设前置在人的道德品质高尚的条件下考虑问题，简言之，否定人性，怎么会有正确的结论。

公有制下工人没有积极性是谬论
现在大多数的工人都在拼命地干活，但是那最低的工资

我原来的国企，厂里为了限制工人加班，每天上午七点之前，工厂大门绝对不开

jyc555 发表于 2011-1-13 15:58
公有制下工人没有积极性是谬论
现在大多数的工人都在拼命地干活，但是那最低的工资

我原来的国企，厂里为了限制工人加班，每天上午七点之前，工厂大门绝对不开

因为现在的国企穿了高跟鞋。如果与民企同台国企可能就跨了，班都没有你上的

还有些国企一边发高工资，一边喊亏损要财政补贴，拿全体老百姓的钱补贴一小部分人，那一部分人的破饭碗都变成了金饭碗，这种积极性要吗？

两本中共早期革命家的回忆录，一位是张金保，另一位是包惠僧，通过他们的所见所闻，可看出当时工人的工资水平。张金保曾经担任过第六届中央委员、中央妇委书记。上世纪二十年代中期，她从鄂城乡下来汉口第一纱厂做工，一个月后，“领到半个月的工资——七块大洋，另外半个月的工资被厂里当作押金扣下了。我拿着钱心里高兴极了，因为这意味着我每个月可以挣十四块钱，可以勉强糊口养家。”
     第二年，张金保一人看管两台织布机，月薪30多块钱。“这样，我的生活好些了，开始有了点积蓄。”　
     如此同时，新成立的*，巡警月薪10至13元，巡长16至18元。有趣的是，这种连纺织女工都不如的工资水平，居然比北洋军阀时期的淞沪警察厅还要高1至2元钱。《银元时代生活史》一书也披露：上海卫生局的一名科长，月薪也不过30元。　　 　　 　　你相信吗？一个纺纱女工的工资，竟然高过巡长和科长！　
　

中国最大的问题还是垄断，贪腐……看那368万过路费就一目了然了，不都加到物价上了？目前已经形成了一个既得利益集团。中国劳动人民辛苦为了谁？为了自己还是某一小撮人？根本上来讲，还是制度。竞争没有错，错的是没有公平环境下的竞争。

企业的掌权者用特权来控制工人，工人并不具有参与管理的条件。