公有制下工人没有积极性是强盗逻辑

23# 赤色飞蛾

每个人都有很高的觉悟？可能嘛？每个人都成圣经中的上帝？
达不到

所以西方靠的是博弈，互相制约制衡，如同生态系统中不同生物相互制约

jyscb 发表于 2011-1-13 17:02

jyc555 发表于 2011-1-13 16:34
两本中共早期革命家的回忆录，一位是张金保，另一位是包惠僧，通过他们的所见所闻，可看出当时工人的工资水平。张金保曾经担任过第六届中央委员、中央妇委书记。上世纪二十年代中期，她从鄂城乡下来汉口第一纱厂做工，一个月后，“领到半个月的工资——七块大洋，另外半个月的工资被厂里当作押金扣下了。我拿着钱心里高兴极了，因为这意味着我每个月可以挣十四块钱，可以勉强糊口养家。”
     第二年，张金保一人看管两台织布机，月薪30多块钱。“这样，我的生活好些了，开始有了点积蓄。”　
     如此同时，新成立的*，巡警月薪10至13元，巡长16至18元。有趣的是，这种连纺织女工都不如的工资水平，居然比北洋军阀时期的淞沪警察厅还要高1至2元钱。《银元时代生活史》一书也披露：上海卫生局的一名科长，月薪也不过30元。　　 　　 　　你相信吗？一个纺纱女工的工资，竟然高过巡长和科长！　
　

不知道你想表达什么？

我想说，现在工人的地位比以前低了很多，多劳，但是没有多得

解放前，一个纺纱女工的工资，竟然高过巡长和科长！
这是真的么？

ssawee 发表于 2011-1-13 22:46
10# 赤色飞蛾

工人不会利益最大化？不会去争取以最少的付出得到最多的工资？关键是这个价该如何定，在西方私有制中这个价靠的是劳资双方的博弈，

瑞典的资本家还上街游行过的也

法国人工作懒懒散散还要一天罢工要求福利

英法的工人罢起工来如同放假，还有专门的职业罢工组织者来帮助工会设计和组织罢工宣传和投票达到法定罢工票数才好罢工。

工人罢工，工厂是别人的。如果工人自己拥有了工厂，他们还会罢自己的工吗？

ssawee 发表于 2011-1-13 22:51
38# 赤色飞蛾

怎么个集体所有法？成千上万的工人想法那么多，

搞成如同美国选举？到最后权利照样在少数人手中，而且因为集体所有，他想怎么就怎么，比私有还舒服，反正损失都是集体的（损失 了也不心痛），利益都是自己的

通用汽车的一部分股份不是有工会来持有的？结果还不是自己提高自己的福利，不顾企业未来，反正不提工资不提福利就罢工。

不是集体化就会有长远眼光

集体化，不可能一开始就运转完美。他们选举的领导者，必须能够兼顾眼前利益和长远利益。吃一堑长一智，工人在实践当中逐渐吸取教训，积累经验。就可以使集体所有的制度良好运转。

ssawee 发表于 2011-1-13 22:54
23# 赤色飞蛾

每个人都有很高的觉悟？可能嘛？每个人都成圣经中的上帝？
达不到

所以西方靠的是博弈，互相制约制衡，如同生态系统中不同生物相互制约

觉悟是可以培养的。雷锋的觉悟，也是在环境里塑造出来的。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-14 18:52

ssawee 发表于 2011-1-13 22:54
23# 赤色飞蛾

每个人都有很高的觉悟？可能嘛？每个人都成圣经中的上帝？
达不到

所以西方靠的是博弈，互相制约制衡，如同生态系统中不同生物相互制约

觉悟是可以培养的。雷锋的觉悟，也是在环境里塑造出来的。

“培养”出来的“觉悟”有好有坏。小胡子也通过教育系统向纳粹德国的年轻人培养了争取生存空间的觉悟。这种“培养”出来的“觉悟”最多几十年就会被人类心中潜在的理性所打败。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-13 22:03

gds8720 发表于 2011-1-13 17:01
企业的掌权者用特权来控制工人，工人并不具有参与管理的条件。

国企进行了股份制改造，谁有钱谁老大，工人就算有条件，又能如何？我怀疑股份制改造就是为了取消工人权利而进行的。

历来国企的基层工人原来就没有什么“权利”，而只有被施与的一些福利而已。何来“取消”？冗谈。。。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-13 22:04

yangyu0419 发表于 2011-1-13 21:07
1 公有制在实践中已经破产,
2 公有制在理论上至少是反人性的,因为它不尊重个人价值,不承认个人的自由选择权.

社会最大多数的人，是在为生存而奋斗。在市场经济里，个人就有自由选择权了吗？生存都是问题，自由又有何用？

在市场经济中，个人当然有自由选择权。只不过有可能因为客观条件不满足而无法实施这种选择权。但是公有制性质不同，直接利用计划与命令把自由选择之路堵死。因为客观条件不具备而否定自由选择权，本身逻辑上就是可笑的。生存都是问题的情况下，自由怎么没用？如果你被酷刑孽待求生不能求死不得，那么这时候选择自杀减少痛苦的自由就很有价值。