楼主: Rousseau
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原理及其在“四业”上的若干应用101 [推广有奖]

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    曾经有人在这里提出,排泄也是一种劳动。

     为什么?
     我们关心的首先不是这个命题的对与错,而在于这个提出是否具有现实来源。

     有。

     当人类进入农耕文明,人发现,自身排泄过的地方往往种植的作物长势更好。于是,开始有意识地使得自己的排泄物成为促进自身种植活动的一个过程。所以,说人体排泄也是一种劳动的观点并非空穴来风。

     但是,这种观点混淆了生理活动与劳动的一个地方在于,如果人体的任意一个生理活动都可以划归劳动的话,那么经济学也就不再成为科学了。要知道科学的含义之一就是分科而学。分科而学的本质是把对象的研究加以条件化或从普遍联系中有规则地独立出来。

    在这里,当且仅当人作为一种生物有意识地、自觉地安排和处置其排泄活动和排泄物的过程才是一种劳动。

    这是为什么,劳动定义的第一项是自觉和有意识。

    进一步地,有意识的自觉活动并不构成价值。这就是说,价值的本质是劳动,但劳动并不直接地就是是价值。

    劳动凝结为价值不仅是指劳动形成价值,交换转移价值,消费实现价值还是指这形成、转移和实现是一个创造剩余的过程。

    并不是所有的价值都必然包含交换或者价值的传递。人类通过自觉地管理排泄使之促进种植的发展不见得必然导致交换,但必然导致剩余的出现。而这个剩余是以原有的对种植物的消费被满足为前提的。因此,劳动和消费一开始是统一的,并没有价值什么事情,也不需要价值这东西掺和进来。


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关键词:劳动定义 空穴来风 有意识 排泄物 经济学

我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思
沙发
1993110 发表于 2020-11-17 12:40:59 |只看作者 |坛友微信交流群
在这里,当且仅当人作为一种生物有意识地、自觉地安排和处置其排泄活动和排泄物的过程才是一种劳动。

    这是为什么,劳动定义的第一项是自觉和有意识。
广义的能动性等等等,固然很重要,但是人类性、主体性同样很重要。
人类并没有创造宇宙,但是,人类人间的产品,都是人类人间的劳动所创造。像酵母菌能发酵,母鸡能产蛋,它们都能搞生产,但是,作为人类产品的面包鸡蛋,完全是人类劳动所创造。

人类劳动的人类性主体性



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藤椅
Rousseau 发表于 2020-11-19 16:27:34 |只看作者 |坛友微信交流群
有些人对我发的帖子惶恐不安


提个问题:

      为什么越是靠近上古年代的人,衣着更加鲜艳繁华?
这个问题估计又要让多少人寝食难安啊



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板凳
clm0600 发表于 2020-11-20 11:25:40 |只看作者 |坛友微信交流群
在这里,当且仅当人作为一种生物有意识地、自觉地安排和处置其排泄活动和排泄物的过程才是一种劳动。
    这是为什么,劳动定义的第一项是自觉和有意识。
-------
只要不是大小便失禁,排泄都是有意识的,自觉地安排和处置。

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报纸
clm0600 发表于 2020-11-20 11:28:42 |只看作者 |坛友微信交流群
Rousseau 发表于 2020-11-19 16:27
有些人对我发的帖子惶恐不安
为什么越是靠近上古年代的人,衣着更加鲜艳繁华?
-----------
披个兽皮就是鲜艳繁华?

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地板
hhj-1 发表于 2020-11-20 11:53:31 |只看作者 |坛友微信交流群
  1. 这是为什么,劳动定义的第一项是自觉和有意识。

  2.     进一步地,有意识的自觉活动并不构成价值。这就是说,价值的本质是劳动,但劳动并不直接地就是是价值。
复制代码
劳动的核心定义义是耗费最小化而获益最大化,无论意识与否。
劳动作为耗费直接的形成了价值,但是,所形成的价值越大,就越难实现,因此,价值与价值实现并不是同一回事。因此,劳动作为耗费越小越好,价值作为耗费的凝结同样越小越好,价值越小就越能够实现,价值越小而价值实现得越大,就越好。

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7
hhj-1 发表于 2020-11-20 11:55:33 |只看作者 |坛友微信交流群
Rousseau 发表于 2020-11-19 16:27
有些人对我发的帖子惶恐不安
  1. 为什么越是靠近上古年代的人,衣着更加鲜艳繁华?
复制代码
你是不是准备证明:不穿衣服更显得鲜艳?因为上古时代人们更少穿衣甚至没衣可穿。

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8
Rousseau 发表于 2020-11-20 18:41:28 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2020-11-20 11:28
为什么越是靠近上古年代的人,衣着更加鲜艳繁华?
-----------
披个兽皮就是鲜艳繁华?
现代人会头插羽毛满身挂零碎吗?

你很少去观察土著居民,甚至很少观察我国现代化比较晚的少数民族居民的民族服装,更忘记了,即便是汉族,古代汉族的衣着也是华丽胜过现代汉服衣着的。

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9
Rousseau 发表于 2020-11-20 18:44:19 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2020-11-20 11:25
在这里,当且仅当人作为一种生物有意识地、自觉地安排和处置其排泄活动和排泄物的过程才是一种劳动。
    ...
你把排泄和处理排泄混淆在了一起。

诚如你所言“只要不是大小便失禁,排泄都是有意识的,自觉地安排和处置”,所以,仅仅有意识并不构成劳动。

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10
clm0600 发表于 2020-11-20 18:50:38 |只看作者 |坛友微信交流群
Rousseau 发表于 2020-11-20 18:41
现代人会头插羽毛满身挂零碎吗?

你很少去观察土著居民,甚至很少观察我国现代化比较晚的少数民族居民 ...
插个羽毛就是鲜艳繁华?那我穿漂亮的绫罗绸缎就不鲜艳了?

话说你真懂“繁华”这个词儿的意思?有说衣服繁华的?

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