“人类劳动的凝结”并不是马克思商品价值定义——另解《资本论》（12）

clm0600 发表于 2020-11-27 19:13
别让别人自行判断啊，我现在问你呀，
农民自己盖了个小别墅，这是不是财富？

我只是在宣传、解读马克思的观点原文。我一直强调“饭要一口一口的吃”！有些人前面吃的还没有消化，就会产生你的问题。现在只好再引用马克思的观点原文来回答你的问题：
“谁用自己的产品来满足自己的需要，他生产的就只是使用价值，而不是商品。”[23，54] “要成为商品，产品必须通过交换，转到把它当作使用价值使用的人的手里。”[23，54]

clm0600 发表于 2020-11-27 19:15
你放着好的没过期的生产者留着自己吃的牛奶水果不说，只强调过期烂掉的牛奶水果，这是什么问题？
我不过 ...

只要有某些事实表明产品可以没有成为财富，不表现为商品价值就可以批驳产品与价值的关系！

clm0600 发表于 2020-11-27 19:16
这不是明摆着的事情吗？我自己给自己盖一个小别墅自己居住，难道它没有价值？难道它不值钱？难道它不包含 ...

“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]马克思还说：“劳动产品只是在它们的交换中，才取得一种社会等同的价值对象性”。[23,90]
“……作为交换价值，商品总是仅仅从结果的观点上被考察。”[13，25—26]“个别商品从使用价值的观点看来原来表现为独立的物，作为交换价值却一开始就是在它同一切其它商品的关系中被考察的。”[13，31]
“商品作为价值是社会的量，……。价值确实包含交换，但是这种交换是人们之间物的交换；这种交换同物本身是绝对无关的。……‘价值’概念的确是以产品的‘交换’为前提的。……产品作为商品的交换，是劳动的交换以及每个人的劳动对其他人的劳动的依存性的一定形式，是社会劳动或者说社会生产的一定方式。”[26（Ⅲ），139]
“实际上价值只不过是人和人之间的关系、社会关系在物上的表现，它的物的表现，……人们同他们的相互生产活动的关系。”[26（Ⅲ），159]
“把价值变为某种绝对的东西，变为‘物的属性’，而不是把它仅仅看成某种相对的东西，看成物和社会劳动的关系，看成物和以私人交换为基础的社会劳动的关系，在这种社会劳动中，物不是作为独立的东西，而只是作为社会生产的表现被规定的。”（26（Ⅲ），139—140）
绝对不要孤立地研究经济问题！

1993110 发表于 2020-11-28 12:35
1，老大哥你上述，属于扣帽子。因为，你其实拿不出理由、根据。
如果你和我交流，我会让你明白这点。但是 ...

我一直欢迎与你交流。到目前发出的14帖，都是引用马克思的观点原文，略加另类解读！你可贴出你的“有理由有根据。”来！供网友们判断！

zhengyr 发表于 2020-11-28 16:36
我只是在宣传、解读马克思的观点原文。我一直强调“饭要一口一口的吃”！有些人前面吃的还没有消化，就会 ...

用马克思的观点原文来回答你的问题：
“谁用自己的产品来满足自己的需要，他生产的就只是使用价值，而不是商品。”[23，54] “要成为商品，产品必须通过交换，转到把它当作使用价值使用的人的手里。”[23，54]

马克思上述是说：生产出来的产品，必须通过交换环节，才叫做商品。商品，是贴商标的产品，是用于交换的产品，是能够为市场接受，被人们认为有用，有潜在的可能的买家之产品。

注：

马克思说的使用价值，是有用的物，并不是物的有用性。

马克思说“必须通过交换”，意思是必须通过交换这个领域这个环节，意思是必须用于交换，意思不是交换成功、已经交换。

马克思说“必须通过交换”，这是说“必须通过交换环节”，或者是一种概略的有所省略的说法，或者这是行文中的稍有瑕疵。

用于出售的产品，将要进入市场的产品，已经进入市场的产品，已经出售成交的产品，这都是商品。

那么，商品的指向、趋势、归宿，是转到购买者手里，购买者再用于生产消费、生活消费等等。

但是，马克思的意思，其实不是说，出售成功、已经成交的产品，那才是商品。你们也不要这么理解。

zhengyr 发表于 2020-11-28 16:36
我只是在宣传、解读马克思的观点原文。我一直强调“饭要一口一口的吃”！有些人前面吃的还没有消化，就会 ...

农民自己盖了个小别墅，这是不是财富？

我没问小别墅是不是商品，我问它是不是财富！

zhengyr 发表于 2020-11-28 16:39
只要有某些事实表明产品可以没有成为财富，不表现为商品价值就可以批驳产品与价值的关系！

只要有某些事实表明产品可以没有成为财富，不表现为商品价值就可以批驳产品与价值的关系！
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可笑的逻辑错误！以偏概全！

我正是学你的逻辑：只要某些商品（超市里的烂水果）没有价值，就可以批驳商品与价值的关系。

1993110 发表于 2020-11-28 18:33
马克思上述是说：生产出来的产品，必须通过交换环节，才叫做商品。商品，是贴商标的产品，是用于交换的 ...

商品，仍旧是产品，完全是产品，是产品换了个名字。

产品，将要处于市场，已经处于市场，又叫做商品。

商品，就是贴商标的产品，就是商啊场里面的产品。

1993110 发表于 2020-11-28 18:33
马克思上述是说：生产出来的产品，必须通过交换环节，才叫做商品。商品，是贴商标的产品，是用于交换的 ...

马克思的很多论述，很多观点，并没有把商品，定义为交换完毕的产品，定义为已经成交的产品。