为什么社会主义必须是计划经济

周百五 发表于 2011-2-11 21:31
现实的计划经济就是靠户籍制度来满足人民迁徙自由的。

在毛时代，是两地分居，农村户口等等。

在苏联，就是把少数民族囚禁在西伯利亚，把农民囚禁在集团农庄。

当我在海南听到东北口音的出租司机，当我看到报道俄罗斯远东地区西伯利亚出现空城，我相信市场经济至少有一点好处：至少怕冷的人可以选择去温暖的地方生活。

要从俄罗斯的市场经济中发现什么好处还真不容易，不过还好，有贴主在

bochuan 发表于 2011-2-11 21:39
还是小平同志说得好：计划和市场都是调节资源的两种方式，资本主义也有计划，社会主义也有市场。

资本主义有计划，但原则是市场为基础，计划为市场服务。社会主义有市场，不过是生产力低下的情况下不得不保留的资本主义的东西。历史的发展趋势是计划性不断增强。社会主义有市场本质意义是什么，邓是不清楚的，这句话不过是为走私有化道路打好理论基础，不过这经不起推敲。市场不代表就是市场经济。

无知求知 发表于 2011-2-11 22:23

龚民 发表于 2011-2-11 22:11

bochuan 发表于 2011-2-11 21:39
还是小平同志说得好：计划和市场都是调节资源的两种方式，资本主义也有计划，社会主义也有市场。

实际就是如此。判断社会主义、资本主义依据的是所有制决定着劳动者的地位！而不是经济体制中的市场和计划。

社会主义有目标,有原理,那是人为设计的社会制度.资本主义没有目标,没有原理,那是人类社会的自发秩序.

自发的，是最低级的。

龚民 发表于 2011-2-11 22:11

bochuan 发表于 2011-2-11 21:39
还是小平同志说得好：计划和市场都是调节资源的两种方式，资本主义也有计划，社会主义也有市场。

实际就是如此。判断社会主义、资本主义依据的是所有制决定着劳动者的地位！而不是经济体制中的市场和计划。

什么样的社会，就有什么样的解决问题的方式。计划于市场，是资本主义生产方式与社会主义生产方式差别的表现。这绝非毫不重要！

赤色飞蛾 发表于 2011-2-12 00:03

周百五 发表于 2011-2-11 21:31
现实的计划经济就是靠户籍制度来满足人民迁徙自由的。

在毛时代，是两地分居，农村户口等等。

在苏联，就是把少数民族囚禁在西伯利亚，把农民囚禁在集团农庄。

当我在海南听到东北口音的出租司机，当我看到报道俄罗斯远东地区西伯利亚出现空城，我相信市场经济至少有一点好处：至少怕冷的人可以选择去温暖的地方生活。

要从俄罗斯的市场经济中发现什么好处还真不容易，不过还好，有贴主在

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俄罗斯人在刚解体时，饿着肚子也没选久加诺夫，为什么？因为从俄罗斯市场经济找点好处虽然不容易，但从苏联计划经济找点好处就根本不可能。

周百五 发表于 2011-2-11 23:56

赤色飞蛾 发表于 2011-2-11 23:54

龚民 发表于 2011-2-11 20:48
一江春水向东流，出现几个反水花是正常的，迷恋沉沦于反水花否认大江浩荡东流，是可笑而不知量力，头撞南墙不知回头就是十足愚蠢！

又是可笑，又是不自量力，又是头撞南墙。真正的历史发展，你把握了几分？
法西斯当道的时候，世界前途似乎一片黯淡，坚持马克思主义，共产主义就成了可笑，不自量力，撞南墙不回头？这样想当然是十足的愚蠢。看不到历史的必然发展是什么，把握不了历史发展的总体脉络，就总是将支流当主流。现实就是真理，就是正确方向，一切根本改变现实的都是不可能的，乌托邦的，眼光从来不会越过自己的鼻尖。目光短浅的人总是如此。这仍然是小资产阶级的狭隘眼光。在上世纪初，修正主义同样泛滥时，修正主义者们也是这么认为的，列宁的坚持，对他们来说，就是笑料。但历史终将证明谁最愚蠢！

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列宁自己就是修正主义，你研究一下列宁的“新”经济政策。

我研究过，列宁本人就说，新经济政策是社会主义的战略退却，意思是环境改善了还是要重新进攻的。

赤色飞蛾 发表于 2011-2-11 23:42
我看到了整体，虽然细节有的并不清晰。我本来就是学历史的。历史唯物主义是科学，能够对历史的发展做出合理的解释，这丝毫就没有盲信的成分。

有你之前的历史不是你的亲眼所见,历史的残留痕迹也十分有限,而且越是久远的残留痕迹就越是残缺.如果你把文字记载的历史看成就是真实的历史,那么你就有可能把圣经故事也看成是真实历史了.这显然不是科学的态度.

唯物主义与唯心主义都有着共同的特征,那就是断言和坚信的态度.与这"两唯"态度相对立的另一种态度是中国教育故意不教你的,那就是什么也不唯的态度,崇尚理性的怀疑态度.也就是与宗教态度相对立的那种态度.

历史唯物主义,其实就是以断言和坚信态度去看待历史.与之相对立的历史观,那就是根据残留痕迹对历史提出猜测和假说.前者是不容置疑也不容修正的绝对真理;后者因为是猜测和假说,所以随时都会被更能自圆其说的结论所推翻.

我没有说哪一种历史观是正确的,但我认为后者更合乎理性.

赤色飞蛾 发表于 2011-2-12 00:06

无知求知 发表于 2011-2-11 22:23
社会主义有目标,有原理,那是人为设计的社会制度.资本主义没有目标,没有原理,那是人类社会的自发秩序.

自发的，是最低级的。

大自然就是自发秩序,你会不会把大自然也看成是最低级的呢?

周百五 发表于 2011-2-12 00:08

赤色飞蛾 发表于 2011-2-12 00:03

周百五 发表于 2011-2-11 21:31
现实的计划经济就是靠户籍制度来满足人民迁徙自由的。

在毛时代，是两地分居，农村户口等等。

在苏联，就是把少数民族囚禁在西伯利亚，把农民囚禁在集团农庄。

当我在海南听到东北口音的出租司机，当我看到报道俄罗斯远东地区西伯利亚出现空城，我相信市场经济至少有一点好处：至少怕冷的人可以选择去温暖的地方生活。

要从俄罗斯的市场经济中发现什么好处还真不容易，不过还好，有贴主在

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俄罗斯人在刚解体时，饿着肚子也没选久加诺夫，为什么？因为从俄罗斯市场经济找点好处虽然不容易，但从苏联计划经济找点好处就根本不可能。

好处，起码是不饿肚子。俄罗斯的市场经济让人民饿肚子。好处，起码是不失业，但俄罗斯的市场经济到处失业。好处，起码是全面的福利制度，俄罗斯的市场经济让人民丧失了所有的福利！。。
这可以举很多，你有什么话好说？