《左派关于资产阶级民主的悖论》

周百五 发表于 2011-2-14 16:47

你把剑桥美洲史的说法找出来看看好吗？不要到处引用这些歪曲的数据。中国农业社会高度发达，在清朝以前都从没超过8000万人口。北美印第安人在被征服前，人口是150万。而且那时候还没有美国还没建国呢。

既然讨论自由，这些互相揭短的事情就少说点吧。谁都能说出一堆来攻击对付。

你就证明，在经济经济下，西伯利亚人确实可以到温暖的西部生活。或者在计划经济下，人民可以自由选择工作，自由进行艺术创作。你能证明这些，就证明苏联比市场经济国家自由。

人数据整整被你缩小的十多倍，那里边说通过推算北美的人口在2000万，也有人认为顶盛时期在5000万左右。
即便最保持人口学家都也都诂计在千万以上，而今天美国的印第安人有1000万么？或者说20世纪初美国的印第安人有多少？人家生活在那些土地上，如果不暴力赶走这些人美国欧洲移民哪来的土地？难道说这些印第安人都是大公无私的，自动自觉的让给这些欧移民？？？

另外鼓吹说斯大林了屠杀不少的人，而现在俄罗斯政治公布的数字，枪决的人不超过1万人，只有十几万人才被流放。而斯大林之前俄罗斯的人口只有1.4亿左右，可到斯大林时斯人口达到了2亿，恰好是斯大林时代俄罗斯的人口增长速度更快，不为别的因为免费医疗被普及。

精忠岳飞 发表于 2011-2-14 17:00

周百五 发表于 2011-2-14 16:47

你把剑桥美洲史的说法找出来看看好吗？不要到处引用这些歪曲的数据。中国农业社会高度发达，在清朝以前都从没超过8000万人口。北美印第安人在被征服前，人口是150万。而且那时候还没有美国还没建国呢。

既然讨论自由，这些互相揭短的事情就少说点吧。谁都能说出一堆来攻击对付。

你就证明，在经济经济下，西伯利亚人确实可以到温暖的西部生活。或者在计划经济下，人民可以自由选择工作，自由进行艺术创作。你能证明这些，就证明苏联比市场经济国家自由。

人数据整整被你缩小的十多倍，那里边说通过推算北美的人口在2000万，也有人认为顶盛时期在5000万左右。
即便最保持人口学家都也都诂计在千万以上，而今天美国的印第安人有1000万么？或者说20世纪初美国的印第安人有多少？人家生活在那些土地上，如果不暴力赶走这些人美国欧洲移民哪来的土地？难道说这些印第安人都是大公无私的，自动自觉的让给这些欧移民？？？

另外鼓吹说斯大林了屠杀不少的人，而现在俄罗斯政治公布的数字，枪决的人不超过1万人，只有十几万人才被流放。而斯大林之前俄罗斯的人口只有1.4亿左右，可到斯大林时斯人口达到了2亿，恰好是斯大林时代俄罗斯的人口增长速度更快，不为别的因为免费医疗被普及。

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我摘录百度百科的介绍：　印第安人经过两万多年的分化，产生了许多不同的民族和语言据资料记载，到15世纪末，在美国、加拿大地区约有100万，西印度群岛至少有100万，整个美洲印第安人总数约1400万至4000万。出处：http://baike.baidu.com/view/10100.htm

请你把你说的印度安人有5000万的数据出处贴出来。

斯大林屠杀几百万苏联人的事情，连普京和梅德韦杰夫都承认。你把屠杀不超过1万人的出处贴出来看看。

gao7100 发表于 2011-2-14 15:03
再次重复马克思的话：
无论哪一个社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它的物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前，是决不会出现的。所以人类始终只提出自己能够解决的任务，因为只要仔细考察就可以发现，任务本身，只有在解决它的物质条件已经存在或者至少是在生成过程中的时候，才会产生。大体说来，亚细亚的、古代的、封建的和现代资产阶级的生产方式可以看作是经济的社会形态演进的几个时代。资产阶级的生产关系是社会生产过程的最后一个对抗形式，这里所说的对抗，不是指个人的对抗，而是指从个人的社会生活条件中生长出来的对抗；但是，在资产阶级社会的胎胞里发展的生产力，同时又创造着解决这种对抗的物质条件。因此，人类社会的史前时期就以这种社会形态而告终。

现在资本主义的生产力已经发挥出来了，只不过落后的生产关系不会主动退出历史舞台，反动的上层建筑为了保护落后的经济基础还会继续顽抗到底！

gao7100 发表于 2011-2-14 15:08

王书记 发表于 2011-2-14 14:58

gao7100 发表于 2011-2-14 14:52
在空中楼阁上起舞很好玩吗？波尔布特之流不就是你这种没有条件，也要上马的吗？生产力是一个不可逾越的红线！人的关系的发展根本上也离不开生产力。而生产力本身又是在特定畅快生产关系里面发展的。在资本主义国家具有最活跃的创造力，而在中国人成为国家的螺丝钉！成为政治领导人试验品。在改革前，人甚至连迁徙自由都不存在！庞大的国家机器吞噬了整个社会和个体。人不是作为权利主体进行生产和从事政治活动，这正是马克思笔下说的人依赖人的最落后的层次。离自由人联合体差十万八千里！你能和毛主席平等吗？你能指责和批评他吗？不能，在他的面前你只有山呼万岁，顶礼膜拜的份！

事物有一个发展的过程，这个是必经的过程，比起民国时期好得多。我们对毛主席喊万岁，毛主席也高喊人民万岁，这体现了人民对毛主席的爱戴之情。你连这个都要攻击。

民国，我可以不喊蒋介石万岁，我甚至可以在报纸上骂他。解放后我可以骂毛主席吗？我可不可以不喊他万岁？可不可以不投他的票？可不可以指责他的胡作非为？

看来你理解的自由就是可以恶毒攻击领导人，开会可以群殴，你这个是什么自由？

动 物 世 界 闹 民 主　　




动物世界里，老虎（封建王权）是大王，它非常残酷暴虐，专制霸道，见了其它动物就追杀，撕咬。可是，牛羊等因为逆来顺受惯了，而且被洗了脑，所以它们想不起来反抗。而狼（资产阶级）就不一样了，它不管怎么说也是个肉食者，是个有头有脸的，跺一跺脚能震动一大片树林的，它怎么能受得了这份窝囊气，它要造反。可是，凭它的本事，根本就不是老虎的对手，于是它就联合其它动物一起向老虎进攻。在联合之前，它发表了漂亮的演说。它说：“我们打倒老虎后，要建立一个平等自由博爱的社会……”一只小羊被老虎咬伤了，伤口还流着血，狼看见了，忙帮它包扎伤口，还摸着它头对大家说：“多可怜的孩子啊！这就是老虎造的罪恶。这样的日子我们还能过吗？”动物们听了，都义愤填膺，和狼一起向老虎攻击。老虎被打死后，狼就顺理成章地被大家推选为第一任总统。
    狼终于处在食物链的最顶端，这下高兴了。狼当了总统后，就召集和它一个鼻孔出气的狈啦、狐狸（知识精英）啦当它的左膀右臂，这就是组阁。同时，还建立了议会，并让这些家伙都进了议会，或者是“被选举”进议会的。它宣布，国家的最高权力机关是议会，大小事都由议会成员投票决定；谁都不能超越法律，凌驾于集体之上。它把这些就美其名为民主，把这个社会美其名为民主社会。
    民主社会建立以后，动物们都到广场上敲锣打鼓庆贺。老虎的草像被大家踩在脚底下痛骂，一头小鹿还朝老虎的草像上撒尿。一头猪见了，激动得热泪直流，说：“现在真是太民主了！在以往，想都不敢这样想，早被老虎撕八块了。”
    一只羊听了猪的话，气不打一处来，对猪说：“都说你笨，你就不能给自己争点气，聪明一点？现在允许骂老虎，能算民主？你骂狼试试？昨天一只兔子说了狼一句不好听的话，就被狼活生生地咬死了，这叫民主？狼不过是打开了一扇门，又关上了另一扇门，和老虎一样，你怎么连这个也看不出来？”
    这事被一只狈听到了，它就对狼说：“现在动物们都在议论我们的民主是假的，和老虎没有区别，我们得改。它们不就是想弹劾我们，想骂我们，想拿我们开涮嘛，那就允许他们弹劾，允许他们骂，允许他们涮就是了。骂算什么，涮又算什么？能耽误我们吃喝吗？弹劾又算什么？就是把你弹劾掉了，我就来当总统；把我弹劾掉了，就由狐狸来当；把狐狸弹劾掉了，还有黄鼠狼来当，反正权力是我们弟兄的，肉还烂在我们的锅里，怕个球？它们无非就是想过个嘴瘾，就让它们过把瘾吧。”
    狼连忙夸赞：“高！这个主意高，欺骗性太强了！你可以拿诺贝尔民主奖了。哈哈。我们必须吃它们，是我们的底线，只要不越过这条底线，一切都好说。你就宣布去吧。”
    狈向全社会发表了民主自由宣言。动物们听后欢欣鼓舞，评狈为民主之父。狈高兴地说：“它们的头脑真简单，居然认为这就是民主，真好骗！哈哈！”
    一匹老马（马克思）说：“这能叫民主吗？它们吃我们，我们和它们有什么平等可言？主人能吃主人吗？真正平等的社会，真正民主的社会，应该谁都不吃谁。当今社会，存在两个阶级，一个是肉食阶级，一个是草食阶级，我们草食阶级是被统治阶级，是被专制的，我们和肉食阶级的矛盾是不可调和的。我们要得到民主平等，就应该推翻它们，改造它们，把它们改造为草食阶级，这样才能建立真正的平等民主社会。”
    狼们听了，知道底线要被突破，十分恐慌，也故不得刚发表的民主自由宣言了，到处追杀老马。老马被迫逃到了外国。
    狈出来向草食动物们辩驳道：“这个社会里，存在两个阶级吗？我们都是一个和谐大家庭里的伙伴，都共为我们这个社会的繁荣发展做贡献，哪有谁吃谁的事啊？大家都不要听那个老马造谣，他不学无术，就知道捣乱破坏，他有精神病，是恐怖分子。实话告诉你们，我们不光没吃你们，还养活了你们，保护了你们，现在不是给你们建立了许多保育院吗？你们谁能否定这个事实？”狈边说边用爪子扒拉牙缝里的一根肉丝。
    一头牛说：“你别瞎扯了，昨天我还看见你和黄鼠狼吃鸡呢。”
    鹅说：“你说你们不吃肉，可是你们又不吃草，你们怎么长得这么肥呢？你们吃什么呢？”
    狐狸出来辩驳道：“其实，我们吃肉也是付出劳动的，我们要算计，要追捕，还担风险，我们不是不劳而获。再说，我们吃你们对你们是有好处的。我们只拣老弱病残的吃，利于你们强化种群。而且我们追你们，你们拼命地跑，利于你们的健康。如果我们不吃你们，你们必然都会庸懒肥胖而死。你们都听说过沙丁鱼的故事吧。沙丁鱼在安全的环境下，太安逸了，反而存活得很少，而往它们中间放进喜欢吃它们的鲇鱼，它们受到惊吓，四处逃跑，就能存活许多。这个道理你们不可不知道。再说，如果我们不吃你们，你们的数量必然大增，草不够吃的，你们必然大量饿死。再说，我们吃你们，和老虎吃你们不同。老虎吃你们，根本不问你们的痛苦，而我们吃你们，会尽量地减少你们的痛苦，允许你们自己选择死法。上次你们游行示威，要求死前打麻药，我们就同意了，这不很民主吗？拿人类来说，工人游行示威要求把每天的工作时间减为8小时，ZF同意了，人类就说这就是民主。人类都说这就是民主，那么我们这么做为什么就不能算民主？在老虎那个时代，你们敢提这个要求吗？你们有提这个要求的权力吗？不要活在福中不知福。”
    一头骆驼说：“你别忽悠了。老虎吃你们，也不是不劳而获，你们为什么要消灭它？没有你们，我们会活得更好。我们宁愿雍懒安逸而死，也不愿意时时心惊胆颤地活着，况且还不一定能活，还要经受被撕咬的痛苦。就算我们的数量大增而饿死，也比被你们吃了强，反正是一死，我们宁愿饿死也不愿意被你们吃；再说我们也可以计划生育。我再问你，如果把一只老虎放进你们狐狸群里，你们愿意吗？如果老虎也允许你们打麻药，你们也答应吗？老虎也可以避免你们的数量大增，你们为什么要消灭它？除非你们把我们当成你们的财产，你们才会想出这么缺德的道理来忽悠我们。”
    狐狸说：“大家看看，它、它、它怎么说这么幼稚愚蠢的话呢？肯定是被老马洗脑了。真是愚不可教，我懒得理会。”
    猫头鹰又出来说：“我给大家说说什么是真正的民主吧。真正的民主就是实行法治，有法必依，谁都不能超越法律；还有一点，就是哪个都不能凌驾于集体之上。就这两点，扯其它的都与民主不沾边。而狼它们，在这两点上就做得很好，所以他们是非常民主的，我十分赞成它们。
    喜鹊说：“有法必依是必要的，但是也得看看是谁定的法吧？当年你们为什么不依老虎的法呢？当年老虎也是依它的法办事的，你们为什么要打死它呢？而现在的法是你们定的，是你们议会定的，你会定一条不准吃小鸟的法律吗？既然法律是你们定的，为什么说你们依法办事就是民主呢？为什么要忽悠我们遵守你们定的法律呢？你们先遵守老虎的法律再说。”
    猫头鹰恶狠狠地瞪了喜鹊一眼，一句话不说就飞走了，心里暗想：“哼，你小子别猖狂，夜里有你好看的，非让你意外死亡不可。”
    猪说：“我同意狈和狐狸的话。他们根本就没有吃我们。昨天我还亲眼看见狈和黄鼠狼到保育院去看望儿童呢，它们还带去了许多新鲜的食物。牛说的话证据不足，反正我不信。再说，就算他们吃我们，也对我们有好处。没有动力，哪来的发展啊？我也同意猫头鹰的话，民主就是它说的那样。”其它许多动物都跟着附和：“是啊，是啊。猪说的有道理。”议会投票，一致封猪为首席教育家。
    一天，狈又向狼建议：“我们现在做的看起来还有点不太民主。我们应该成立多个党，多个党竞争执政，这样才能充分显示民主；也应该允许民间自由成立党派，它们也有竞争执政的权力。人类就是这么做的。”
    狼有点担心地问：“允许食草动物自由成立党派，并自由竞选执政，这个我一点也不担心。它们没有哪个知道对我们有利的其实是制度（资本对劳动异化的制度），也没有哪个知道使它们受害的其实也是制度，也没有哪个知道我们极力要保护的其实也是制度，也没有哪个知道要推翻目前的制度，总之，它们不知道我们的底线是什么，它们的思想还都停留在反封建时代，都对官位特权戒备非常，而且都是在我们的制度内瞎争论，对我们的制度一点威胁都没有，不管它们有什么言行，对我们的利益都没有威胁，还可能对我们更有利；不管谁当总统，实际都是我们的傀儡，对这些我一点都不担心。可是如果老马也成立了党派，并在竞选中获胜了怎么办？这样我们的制度就完蛋了，底线就要被突破了啊。老马才是最有卓识，最恐怖的，直接攻击我们的制度，捅到了我们的要害。说实话，我当初宣布自由竞选总统，就是没有想到居然会有老马的这种思想出现，如果想到了，就不会这么宣布了。我有点后悔呀。”
    狈说：“这个你一点也不用担心。竞选是需要钱铺路的，老马它们有钱吗？就算它们有钱，可是草食动物们都被我们洗过了脑，都把老马看做洪水猛兽，猪始终占着教育的主流地位，有几个去投老马的票啊？再说，就算老马在竞争中获胜了，我们还有最后的杀手锏呢，我们可以用武力推翻它啊。虽然我们曾扬言军队不参与国事，但是这只是针对那些食草的糊涂蛋说的，它们不知道推翻制度，当然也就可以不对它们动军队。而对老马就不能这样，真是到他们威胁到我们的制度的时候，就要对他们动军队了，到时候我们自然能找到理由（西班牙内战及智利阿连德左翼政权被推翻）。这个你还担心什么？反正权力还是我们的。所以我们今天仍然可以让大家自由竞选总统，这样既能落个民主的名声，又能获得专制的实惠，好处大啦。”
    狼恍然大悟，说：“好，好，就这么办。说办就办。你告诉黄鼠狼，让它成立一个党，总部设在南边，就叫南党；再告诉猫头鹰，让它成立一个党，总部设在北边，就叫北党。这两个党，你我就随便选一个加入吧。下次总统竞选，就让这两个党竞选。竞选的时候，要争论得激烈一点，把戏演好。你再发下公告，民间可以自由建党，都可以自由参加竞选。”
    于是，动物世界的民主就更加完善了。
    多年以后，老马死了，小马继任。小马有幸在竞争中获胜，当了总统。狼们赶忙不失时机地宣扬：“谁说草食动物是被统治阶级，现在小马不是当总统了吗？事实戳破了它们的谎言。”小马当总统后，要把狼们改造为草食阶级，狼们不答应。狼们说：“要么你维持现在的制度不变，你有什么样的生活需求我们都能满足你，不管你多么腐败我们都能给你挡了去；要么你滚开。”说着，一起把獠牙龇了出来。小马回答：“如果我维持这个制度不变，那么我当这个总统还有什么意义，和你们当总统就没有不同，我掌这个权就等于没掌，权力还是你们的，我只是你们不可多得的幌子；如果我要改变这个制度，你们就会把我吃掉，我显然不是你们的对手，你们有武力——死我倒不怕，但是我怕的是大家都不知道我为什么而死——我还是离开吧。”
    小马辞职后，竞选失败的猪（英国工党）当了总统。猪当上总统后，仍然保持根本制度不变，肉食动物仍然可以吃肉。食草动物也当上总统了，食草动物也掌权了，更能说明没有阶级统治了，狼们对此大吹大擂。
    动物世界的民主就这样进行着。