经济周期成因新解----同时解释其他种经济学疑难

王志成2010 发表于 2011-3-7 18:23
注意：消费的实质就是下一轮投资，即在“透支”的基础上完成扩大投资。

本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=14&from^^uid=969508

如果说，“消费的实质就是下一轮投资”的产出，这是可以理解的。否则，“消费”=“投资”，不但没有积累，连老本都没了。

消费的实质是下一轮投资的一部分，而不是下一轮投资的产出。
就是说，消费的时候，就是在进行下一轮投资。对这个结论的理解，一定要将社会经济看成一个整体，且按照文章的要求，将所有经济单位归总到一个循环（参见文章“分析”的第一段落）。

阿梁 发表于 2011-3-8 00:22

王志成2010 发表于 2011-3-7 18:23
注意：消费的实质就是下一轮投资，即在“透支”的基础上完成扩大投资。

本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=14&from^^uid=969508

如果说，“消费的实质就是下一轮投资”的产出，这是可以理解的。否则，“消费”=“投资”，不但没有积累，连老本都没了。

消费的实质是下一轮投资的一部分，而不是下一轮投资的产出。
就是说，消费的时候，就是在进行下一轮投资。对这个结论的理解，一定要将社会经济看成一个整体，且按照文章的要求，将所有经济单位归总到一个循环（参见文章“分析”的第一段落）。

百度：
消费是社会再生产过程中的一个重要环节，也是最终环节。它是指利用社会产品
消费

来满足人们各种需要的过程。消费又分为生产消费和个人消费。前者指物质资料生产过程中的生产资料和活劳动的使用和消耗。后者是指人们把生产出来的物质资料和精神产品用于满足个人生活需要的行为和过程，是 “生产过程以外执行生活职能”。它是恢复人们劳动力和劳动力再生产必不可少的条件。

这种产出就是：生产资料（瓷土），用于生产消费；物资资料和精神产品（瓷器），用于个人消费。
所以，产出的消费总额是要大于投资总额的。

投资可分为实物投资、资本投资和证券投资。前者是以货币投入企业，通过生产经营活动取得一定利润。

王志成2010  

百度：
消费是社会再生产过程中的一个重要环节，也是最终环节。它是指利用社会产品
消费来满足人们各种需要的过程。消费又分为生产消费和个人消费。前者指物质资料生产过程中的生产资料和活劳动的使用和消耗。后者是指人们把生产出来的物质资料和精神产品用于满足个人生活需要的行为和过程，是 “生产过程以外执行生活职能”。它是恢复人们劳动力和劳动力再生产必不可少的条件。

这种产出就是：生产资料（瓷土），用于生产消费；物资资料和精神产品（瓷器），用于个人消费。
所以，产出的消费总额是要大于投资总额的。

这是传统经济学的定义，没有错误。
在我的文章中，由于没有更新的名词，所以仍使用那些名词，不过对原有经济学的概念范畴做了修改，详见文章开始时的定义。文章在分析时，要求纯用货币，不看实物。比如投资是100元现金+价值1000元的工具，在分析时，只看100元现金。因为产出将会大于100元的商品待售。即此次投资，就是100元，产出可能是110元。
另外，在文章中，不存在终产品。虽然我们常将生活用品当做终产品，但在文章中，生活用品及精神产品都是用来产出劳动力的成本。于是社会只是一个大循环。这样来分析货币流动，就会发现货币循环本身有逻辑错误。在前面我们讨论的例子里，生产瓷土要100元投资，生产瓷器要100元投资，总投资共200元，产出瓷土+瓷器价值为220元。那么，200元货币流转到消费行为时，最大的购买力只有200元。也就是说，消费总额将小于投资总额。要完成消费，就只能借贷。

在总量分析中，Y（收入）=C（消费）+I（投资）。
由于你认为投资=消费=收入，这一消费仅是生产性消费，所以就少计了10元的最终产品的收入。

原有的概念都是有所指的，要理论重新就必须根据新的事实定义新的概念。否则，论证的前提就有问题。

王志成2010 发表于 2011-3-8 11:41
在总量分析中，Y（收入）=C（消费）+I（投资）。
由于你认为投资=消费=收入，这一消费仅是生产性消费，所以就少计了10元的最终产品的收入。

原有的概念都是有所指的，要理论重新就必须根据新的事实定义新的概念。否则，论证的前提就有问题。

对于“Y（收入）=C（消费）+I（投资）”，文章中并无此公式。从货币流动来讲，Y（收入）=C（消费）+S（储蓄）


对于“由于你认为投资=消费=收入，这一消费仅是生产性消费，所以就少计了10元的最终产品的收入”，文章中也无此公式，我也不同意这种说法。我的观点：从货币流动的角度出发，货币总额上，投资=收入=消费+储蓄。你所说的“少计了10元的最终产品的收入”，指的是产出的产品价值（注意，这些产品是处于待售状态）。由于传统经济学将实物与货币等同看待，所以有实物就认为有收入。但不知，这些实物是卖不出去的。因为货币总额少了一部分。只能通过借贷才能实现销售。

货币总额的问题：

货币发行量=社会总产品/货币流通速度  M=PT/V
PT=220元，假设货币流通速度是1，M=220元。

所以，在上面的例子中，必须假设有220元的货币，生产进而最终消费才能完成。（ab各110元。或者：a100元，b110，c10元。）

王志成2010 发表于 2011-3-8 12:23
货币总额的问题：

货币发行量=社会总产品/货币流通速度  M=PT/V
PT=220元，假设货币流通速度是1，M=220元。

所以，在上面的例子中，必须假设有220元的货币，生产进而最终消费才能完成。（ab各110元。或者：a100元，b110，c10元。）

你说得没错。不过假设在这一轮中货币会有220元，那么下一轮则需要242元，多出来的22元，将是银行贷放投入，也就是说，有人向银行借钱。那么以上所讨论的借贷就出现了，且属于逻辑错误。以后一轮一轮连环借贷，新债偿旧债，不过债务占总投资的比例在扩大，这是致命的错误，它将导致经济衰退。

阿梁 发表于 2011-3-8 13:37

王志成2010 发表于 2011-3-8 12:23
货币总额的问题：

货币发行量=社会总产品/货币流通速度  M=PT/V
PT=220元，假设货币流通速度是1，M=220元。

所以，在上面的例子中，必须假设有220元的货币，生产进而最终消费才能完成。（ab各110元。或者：a100元，b110，c10元。）

你说得没错。不过假设在这一轮中货币会有220元，那么下一轮则需要242元，多出来的22元，将是银行贷放投入，也就是说，有人向银行借钱。那么以上所讨论的借贷就出现了，且属于逻辑错误。以后一轮一轮连环借贷，新债偿旧债，不过债务占总投资的比例在扩大，这是致命的错误，它将导致经济衰退。

要是承认，你的初始假设是有问题的，需要改动，我接着跟你讨论第二轮的事。

王志成2010

要是承认，你的初始假设是有问题的，需要改动，我接着跟你讨论第二轮的事。

请指出问题在哪？