经济周期成因新解----同时解释其他种经济学疑难

第1轮：a雇佣c，投资100元，生产110包瓷土
             c花100元购买b的100元瓷器。c的工资上调到110元
             b投资100元，购买瓷土100包，生产100个瓷器，价值110元

本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=11&from^^uid=969508

第0轮时，a雇佣c，投资100元，生产出100包瓷土。怎么到了下一轮，还“投资100元”，就能生产出“110包瓷土”了呢？（很显然，工资是c每生产一个瓷土得1元。a不投资110元雇佣c，c是不会生产出110个瓷土吧。）

王志成2010 发表于 2011-3-5 22:47
第1轮：a雇佣c，投资100元，生产110包瓷土
             c花100元购买b的100元瓷器。c的工资上调到110元
             b投资100元，购买瓷土100包，生产100个瓷器，价值110元

本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=11&from^^uid=969508

第0轮时，a雇佣c，投资100元，生产出100包瓷土。怎么到了下一轮，还“投资100元”，就能生产出“110包瓷土”了呢？（很显然，工资是c每生产一个瓷土得1元。a不投资110元雇佣c，c是不会生产出110个瓷土吧。）

在这里，我直接从第一轮开始的。没有设第0轮。如考虑第0轮，则会认为工资是生产1个瓷土得1元。但请看原文，第0轮，生产100元瓷土试销。就是说尝试，并不打算获利。所以，c可以生产110元的瓷土，但第0轮因不求币利而生产到100个瓷土时，a不要求c再多生产了。第0轮不体现文章所说的逻辑错误，逻辑错误是在第1轮以后才体现。如按照c的工资是生产1个瓷土得1元，那么a永不获利，这又与a要获利不符。所以不要管第0轮了。

第0轮或第一轮都无所谓，主要是表示初始的意思。以后，就统一用第一轮表示初始的意思。
按照110楼你的设定，第1轮，a只有100元，是如何做到把“c的工资上调到110元”的？

另外，a已经生产出110个瓷土，怎么还会：“b投资100元，购买瓷土100包，生产100个瓷器，价值110元。”
这不是a要剩余10个瓷土了吗？（瓷土用个表示吧。）

王志成2010 发表于 2011-3-5 23:40
第0轮或第一轮都无所谓，主要是表示初始的意思。以后，就统一用第一轮表示初始的意思。
按照110楼你的设定，第1轮，a只有100元，是如何做到把“c的工资上调到110元”的？

另外，a已经生产出110个瓷土，怎么还会：“b投资100元，购买瓷土100包，生产100个瓷器，价值110元。”
这不是a要剩余10个瓷土了吗？（瓷土用个表示吧。）

a并不想调整c的工资，而是a要扩大再生产，要用110元雇佣c，那么，c的工资若理解为不变，则可理解为因劳动效率未提高，所以a要雇佣1.1个c。当然这样不好理解c有小数。如果你将c变成100人，下一轮a要招110人即可。为了表达简洁，所以将c假定为工资上调到110（110%增长）。
a剩余10个瓷土不要紧。这是数字无法凑到恰好的状态。所以我设第0轮，也有凑个数字好计算的原因。既然剩余10个瓷土，以后这10个瓷土每轮都剩余，以免其干扰运算。或者，为了好计算，第一次的10个瓷土剩余，可以扔掉。以后不可以。

阿梁 发表于 2011-3-6 08:45

王志成2010 发表于 2011-3-5 23:40
第0轮或第一轮都无所谓，主要是表示初始的意思。以后，就统一用第一轮表示初始的意思。
按照110楼你的设定，第1轮，a只有100元，是如何做到把“c的工资上调到110元”的？

另外，a已经生产出110个瓷土，怎么还会：“b投资100元，购买瓷土100包，生产100个瓷器，价值110元。”
这不是a要剩余10个瓷土了吗？（瓷土用个表示吧。）

a并不想调整c的工资，而是a要扩大再生产，要用110元雇佣c，那么，c的工资若理解为不变，则可理解为因劳动效率未提高，所以a要雇佣1.1个c。当然这样不好理解c有小数。如果你将c变成100人，下一轮a要招110人即可。为了表达简洁，所以将c假定为工资上调到110（110%增长）。
a剩余10个瓷土不要紧。这是数字无法凑到恰好的状态。所以我设第0轮，也有凑个数字好计算的原因。既然剩余10个瓷土，以后这10个瓷土每轮都剩余，以免其干扰运算。或者，为了好计算，第一次的10个瓷土剩余，可以扔掉。以后不可以。

工资总额增加10%，可以理解为是增加10%工人的意思。（这里假设产品价格和计件工资都不变。）问题是，a不多出10元，如何能增加10%的工人呢。
剩余这10个瓷土可不是“不要紧”，实际上是表明你的设定本身就有逻辑问题了。以此类推。其实是每轮都累计剩余10%的瓷土。
还有，a投资110元，生产110个瓷土，瓷土的价格是1元1个，110个都卖了也没有“币利”，要是“扔掉”10个，明显是“币损”了。

费了这么多经历，举了这么多例子，我就是想用数据证明，你推导的依据有问题。归其原因，是某些概念的错误。
梁兄的研究精神可嘉，论风也很好。所以，觉得讨论过程很有意义，我也很有收获。请梁兄再深入考虑考虑，到时我会给出总结。

王志成2010 发表于 2011-3-6

工资总额增加10%，可以理解为是增加10%工人的意思。（这里假设产品价格和计件工资都不变。）问题是，a不多出10元，如何能增加10%的工人呢。
剩余这10个瓷土可不是“不要紧”，实际上是表明你的设定本身就有逻辑问题了。以此类推。其实是每轮都累计剩余10%的瓷土。
还有，a投资110元，生产110个瓷土，瓷土的价格是1元1个，110个都卖了也没有“币利”，要是“扔掉”10个，明显是“币损”了。

a为什么要雇用c且增加10%的工资，这是社会总是扩大再生产的前提所决定的。每个生产单位都会这样进行。但货币上，a只有100元，所以必须借10元，才能完成110元的再投资。我的例子里写清楚了呀。
我的本意是计算出逻辑错误所在，而不是每个数字都正好按你的要求达到归零。我认为，多出10个瓷土对我所说的逻辑错误并无掩盖也无夸大。每轮累计剩余10%的瓷土是必然，在不考虑储蓄的情况下，根据I=Y=C+S（参见日志里的解释），C肯定< I(1+R)，也就是剩余是必然的。解决剩余问题只能通过债务。
如果a花110元雇佣c，则一定要生产110*110%的瓷土，而不会生产110个瓷土。前面的设定里有规定，必须110%增长。如果数字写错了，或是我写错，或是你看错。
你有email吗？我可以用excel表算给你看。在这里贴表格，总是出错。

王志成2010 发表于 2011-3-6 16:48
费了这么多经历，举了这么多例子，我就是想用数据证明，你推导的依据有问题。归其原因，是某些概念的错误。
梁兄的研究精神可嘉，论风也很好。所以，觉得讨论过程很有意义，我也很有收获。请梁兄再深入考虑考虑，到时我会给出总结。

用数字证明是完全可以的，我会列一个excel表再贴出来。今晚。
不过，王兄到现在还没有明白文章的核心。我的日志2又重新编辑了一下，应该思路更清晰些。请看一下。

王志成2010 发表于 2011-3-6 16:48
费了这么多经历，举了这么多例子，我就是想用数据证明，你推导的依据有问题。归其原因，是某些概念的错误。
梁兄的研究精神可嘉，论风也很好。所以，觉得讨论过程很有意义，我也很有收获。请梁兄再深入考虑考虑，到时我会给出总结。

重编数字：
a，b，c三个单位，a是资本家，雇佣c，c是劳动力（有很多人），b是手工业者，自己生产。
a有100元瓷土，b有100元瓷器，c有100元货币。三个单位的购买关系是a雇佣c生产瓷土，c购买b的瓷器，b购买a的瓷土，生产瓷器。
目标：每个单位都要在下一轮再生产时，扩大规模10%。不考虑储蓄。
（注：价格无用，不设。如谁愿意设价格，不怕麻烦，就请自行设定。如设定价格，将可能出现小数，那是正常的，代表半成品）
第一轮：100元流转，c买b，b买a生产110元瓷器，a雇佣c生产110元瓷土，100元回到c手中。
第二轮：c只有100元，但利用信用卡透支10元，买了110元的瓷器。然后b买a生产121元瓷器，a雇佣c生产121元瓷土。
第三轮：c再透支11元，121元买b，b买a生产出133.1元瓷器，a雇佣c生产133.1元瓷土。
以后类此。
第二轮是因为c透支10元，所以abc各获得10元币利，
第三轮是因为c总透支21元，所以abc总共获得63元币利。


这个分析与以前的数字不同，产出都完全销售了，但债务在累积，这是社会经济需要解决的问题所在。

已列好无储蓄时的abc各轮此情况

            a              b               c                                                          买卖比
轮次   瓷土        瓷器        货币（元）    c透支（负债）        真实购买力/总产出
0        100           100           100                       0                                 1
1        110           110           110                      10                                0.97
2        121           121           121                      21                                0.94
3        133.1        133.1        133.1                   33.1                             0.92
4        146.4        146.4        146.4                   46.4                             0.89
5        161.1        161.1        161.1                   61.1                             0.87
6        177.2        177.2        177.2                   77.2                             0.85
7        194.9        194.9        194.9                   94.9                             0.84
8        214.4        214.4        214.4                   114.4                           0.82
9        235.8        235.8        235.8                  135.8                            0.81
10      259.4        259.4        259.4                  159.4                            0.80
11      285.3        285.3        285.3                  185.3                            0.78