反对全民所有制，即为反对社会主义本身

问楼主一下：全民所有制的财产中有楼主一丝一毫嘛？或者说你的那一部分在哪里？
就目前而言，所谓全民所有制已经成为抽血机，民众被压得喘不过气了。如果不信，看看他们的利润有多少（中国移动一天的利润是3个多亿）？  个人收入有多少（刚报到一个市的电力公司1000多人分了7个亿）？  腐败有多少？

kakadiedi 发表于 2011-2-19 13:20
呵呵，帽子很大，足以压死人了。

如果社会主义是错误的，也需要反对。
我们追求的是真理，不是社会主义。
我们追求的是人类真正的解放，不是一无所有的共产主义。

只要是最好的目标,那我一定会反对.我不管那叫什么主义.因为人类连不需要清贫作对比的富裕都能够想象出来,所以,人类最好的目标就一定是乌托邦.

龚民 发表于 2011-2-20 14:52

无知求知 发表于 2011-2-19 23:54

kakadiedi 发表于 2011-2-19 13:20
呵呵，帽子很大，足以压死人了。

如果社会主义是错误的，也需要反对。
我们追求的是真理，不是社会主义。
我们追求的是人类真正的解放，不是一无所有的共产主义。

只要是最好的目标,那我一定会反对.我不管那叫什么主义.因为人类连不需要清贫作对比的富裕都能够想象出来,所以,人类最好的目标就一定是乌托邦.

哈哈哈！当在城里的打工者追求其最好现实迫切目标------城里有套房，汝也一定会反对吗？

所谓最好,也就是没有比这更好.这你能够读懂吧?

龚民 发表于 2011-2-19 20:33

mkszyz 发表于 2011-2-19 16:35
呵呵，1+1是可以大于2的，但我们的一些人总以为只等于2，甚至等于无，呵呵。

也就只有你认为1+1>2了！1+1=2是常识，还是1+1>2是常识？

叹息，你太无知啦。

龚民 发表于 2011-2-19 14:46
为那种大而空，全民所有实际成为官僚二代代表所有招魂是无济于事的！除了垄断获取厚利而残延苟喘，它是缺乏生命力的！
劳动者不是以前的文盲、愚弄的对象，招工难表明着劳动者觉醒，哄劳动者解决不了任何实质问题！还是实打实来吧！

全民所有，是社会主义公有制的形式。这种公有制，类似于国家资本主义。社会主义必然全民所有。但这一形式，也可为垄断资本家服务。但若全面否定之，那么同样否定了社会主义的可能。
招工难不过说明的是劳动力市场供需矛盾，这还谈不上劳动者的觉醒。

mkszyz 发表于 2011-2-19 16:17

赤色飞蛾 发表于 2011-2-19 11:56
社会主义的基础是公有制，何谓公有制？将生产资料集中起来，共同使用。那么它有什么形式？全民所有或者说国有，以及集体所有。公有制还有其他形式吗？还有一种未来社会主义在世界建立后的世界的全民所有。有人赞同公有制，却反对全民所有制，那么他赞同的公有制到底是什么东西？他们说是个人所有的，自由协作联合的。个人所有是什么意思？个人所有就是私人所有。它能超脱资本主义的私人所有么？能够建立在所谓的公有制的基础上么？这是不可能的。很多人在引用马克思的“重建个人所有制”，马克思的论述，不过是在另一个角度上解释公有制，即公有制是个人平等的联合，生产资料集中支配，但每个人所占的份额是相等的，不可转让和不可买卖的，这只能以每个人平等的民主权利来体现。全民所有，即个人所有，只要将全民所有的生产资料概念地平均到每个人，就解释了个人所有。而其本身，根本不需要任何变动。
有人声称支持社会主义，但却反对集中，反对国有，反对计划经济，反对组织。只赞同个人有所有权，自由协作，赞同自由交换。总之，反对公有制赖以运行的各种前置条件。并且公然声称反对国有，反对全民所有的基本的公有制形式。他们只要所谓的“民主”，坚持认为私有财产的基础上才会有民主。那么这到底是什么样的主义？东欧剧变后，尽管全面私有化，资本主义复辟，但这些理论家们怎样编造谎言的？他们说这是“重建个人所有制”！民主的，私有的社会主义才是真正的社会主义。而公有制则被全盘否定。这完全是资产阶级的社会主义。

呵呵，有些地方说的是对的，有些地方说的是错的。

全民所有不是全民的没有，这是显然的，不需要证明的。如同夫妻两个的共有财产，我们可以说是共无财产吗？

社会主义的目标不是要建立国家，所以说什么要建立国有制，这是不对的，应该说的全民所有制。

许多人其实对全民所有的概念并不理解，在他们的概念中，还是平均分割全民的财产，而自己只有其中的全民人数分之一。这样的理解是不对的。这样的理解还是在机械的理解全民所有制。全民所有的实际意义是这样的，其每个成员所拥有的并不是全民人数分之一，而是全民的所有的财产。如果说当夫妻（假设没有孩子）分割财产后，两个人只拥有当时夫妻共有财产的二分之一，而在他们还是夫妻的时候，则他们所拥有的财产是整个夫妻共有财产，也就是说，他们实际拥有的更多。全民所有也是如此。是每个人用于全民的整个财产，而不是仅仅拥有全民人数分之一的财产！呵呵，只有这样的理解才是对的，否则就是机械的理解啦。

我们的一些人总喜欢平均的理解，这是错误的，是受到了时代的局限。所以我们不可以用平均到每个人的财产来解释全民所有的有和反对对全民所有的无的理论。

而那些反对全民的人其实就是想分割全民的财产，把这些财产分割成一份一份的，这些人的心其实是很狭隘的，他们无法理解全民的真正含义，而且减弱了公有的力量，因为分散了，是地方主义，山头主义。呵呵 ，我这样说大家是不是理解了呢？

当然对于目前的全民所有必须改变，必须让全民有选举的权力，以实现全民地全民的财产的控制权。

国有是全民所有的体现形式。全民所有与每个人的财产均分，但不可买卖，不可转让。将其交给一个集权机构，统一运行之，而劳动者的权利体现在选票上，没什么两样。

*****iang 发表于 2011-2-19 22:03
问楼主一下：全民所有制的财产中有楼主一丝一毫嘛？或者说你的那一部分在哪里？
就目前而言，所谓全民所有制已经成为抽血机，民众被压得喘不过气了。如果不信，看看他们的利润有多少（中国移动一天的利润是3个多亿）？  个人收入有多少（刚报到一个市的电力公司1000多人分了7个亿）？  腐败有多少？

我可没说，当今的所有制，是什么全民所有制。国企都股份化了，谈什么全民所有？当今不过是将官僚所有，或者资本家共有，诡称为全民所有。

赤色飞蛾 发表于 2011-2-20 18:52

龚民 发表于 2011-2-19 14:46
为那种大而空，全民所有实际成为官僚二代代表所有招魂是无济于事的！除了垄断获取厚利而残延苟喘，它是缺乏生命力的！
劳动者不是以前的文盲、愚弄的对象，招工难表明着劳动者觉醒，哄劳动者解决不了任何实质问题！还是实打实来吧！

全民所有，是社会主义公有制的形式。这种公有制，类似于国家资本主义。社会主义必然全民所有。但这一形式，也可为垄断资本家服务。但若全面否定之，那么同样否定了社会主义的可能。
招工难不过说明的是劳动力市场供需矛盾，这还谈不上劳动者的觉醒。

呵呵，什么工厂由工人管理，让他们自己决定自己的工厂的，这不是在分散主义吗？高级社会历来是一个整体，而不是分散的各自顾自己的。

mkszyz 发表于 2011-2-20 19:24

赤色飞蛾 发表于 2011-2-20 18:52

龚民 发表于 2011-2-19 14:46
为那种大而空，全民所有实际成为官僚二代代表所有招魂是无济于事的！除了垄断获取厚利而残延苟喘，它是缺乏生命力的！
劳动者不是以前的文盲、愚弄的对象，招工难表明着劳动者觉醒，哄劳动者解决不了任何实质问题！还是实打实来吧！

全民所有，是社会主义公有制的形式。这种公有制，类似于国家资本主义。社会主义必然全民所有。但这一形式，也可为垄断资本家服务。但若全面否定之，那么同样否定了社会主义的可能。
招工难不过说明的是劳动力市场供需矛盾，这还谈不上劳动者的觉醒。

呵呵，什么工厂由工人管理，让他们自己决定自己的工厂的，这不是在分散主义吗？高级社会历来是一个整体，而不是分散的各自顾自己的。

工人管理，同样可以是高度的集权。