个人所有制是什么？什么也不是！

另，小借认为政治学和哲学是空洞的。如果你不是出于你那愤青的习惯，而是出于自身的认识，那么你可真够悲哀的了。
政治学和哲学我们的生活密切相关——你小借成天一副怨妇心态，即与此有关。

mkszyz 发表于 2011-2-21 11:12

天涯诗客 发表于 2011-2-21 11:09
呵呵，那是你没有开车的能力，而不是没有开车的自由。

你没学习，没本子，你就不可以开车，这不是没自由吗？

呵呵，真服了你了。
自由不等于个人的恣意妄为——怎么，允许你当马路杀手，才是你所理解的个人自由么？

所谓自由，到今天看起来，如果相对于自然规律而言，根本就是不存在的。相对于社会制度而言，也不过是个理想，在穆勒和马克思的时代如此，今天也如此。对于同一个社会的某些个体而言，也不存在这样的自由，资本家被利润的动机奴役，工人为资本家奴役。任何抽象的空洞的理解都是实在的对大众的愚弄而已，马克思很清楚这个问题，也因如此，此人只好提出打破旧世界枷锁的理想，注意这是个斗争的口号。并非现实，现实是工人和资本家都套着枷锁生活。

借一步 发表于 2011-2-21 11:13

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天涯诗客 发表于 2011-2-21 10:18
呵呵，那是职业需要。再比如个人在单位需要服从与上级与职务相关的指令等等——他有权要求下属在完成工作任务或统一着职业装，但没有权禁止或要求其在下班后穿奇装异服；他有权要求其爱护公司财产，但无权禁止你两口子打架把电视机砸了——个人自由是私域。

在私人领域中才有自由？
那么我们说学会了游泳，那么就获得了在江河中搏击的自由，这个如何解释呢？

呵呵，你把它理解狭隘了。

穆勒得论自由，其实所论的是相对于封建势力得个人自由，不可滥用。马克思所谓自由既有穆勒得东西，又有超越性得部分。甭替他吹了。对于政治和哲学基本无知，就不要自吹自擂。在你的眼里，所有得东西都是静态的，无法变化。有知无知，你说了不算，我说了也不算。
你说在我眼里，所有的东西都是静态的——说话要有证据。

借一步 发表于 2011-2-21 11:19
所谓自由，到今天看起来，如果相对于自然规律而言，根本就是不存在的。相对于社会制度而言，也不过是个理想，在穆勒和马克思的时代如此，今天也如此。对于同一个社会的某些个体而言，也不存在这样的自由，资本家被利润的动机奴役，工人为资本家奴役。任何抽象的空洞的理解都是实在的对大众的愚弄而已，马克思很清楚这个问题，也因如此，此人只好提出打破旧世界枷锁的理想，注意这是个斗争的口号。并非现实，现实是工人和资本家都套着枷锁生活。

你现在可以在有此胡说八道的自由——是理想还是现实？
你如果说个人私域是一个不断变化或者说扩展的过程，那么还有情可原。你说不过是个理想，呵呵，也不知道是哪个把一切都看成是静态的——替你羞一个。

天涯诗客 发表于 2011-2-21 11:14
另，小借认为政治学和哲学是空洞的。如果你不是出于你那愤青的习惯，而是出于自身的认识，那么你可真够悲哀的了。
政治学和哲学我们的生活密切相关——你小借成天一副怨妇心态，即与此有关。

哲学的空洞源于空洞的说教，像阁下这种半瓶水的哲学就是沉闷和乏味的。

借一步 发表于 2011-2-21 11:23

天涯诗客 发表于 2011-2-21 11:14
另，小借认为政治学和哲学是空洞的。如果你不是出于你那愤青的习惯，而是出于自身的认识，那么你可真够悲哀的了。
政治学和哲学我们的生活密切相关——你小借成天一副怨妇心态，即与此有关。

哲学的空洞源于空洞的说教，像阁下这种半瓶水的哲学就是沉闷和乏味的。

空洞与否那是你的眼界问题。
至于说你说我是半瓶水。哈哈。如果果然有半瓶水，我倒知足了——哲学知识，浩如烟海。。。。。。。

另，希望小借能够有一个正确的讨论问题的态度——如果你愿意或能够讨论的话，打嘴仗，恕无兴趣。如果你实在闲的蛋疼，找几个毛片看看去吧。

天涯诗客 发表于 2011-2-21 11:22

借一步 发表于 2011-2-21 11:19
所谓自由，到今天看起来，如果相对于自然规律而言，根本就是不存在的。相对于社会制度而言，也不过是个理想，在穆勒和马克思的时代如此，今天也如此。对于同一个社会的某些个体而言，也不存在这样的自由，资本家被利润的动机奴役，工人为资本家奴役。任何抽象的空洞的理解都是实在的对大众的愚弄而已，马克思很清楚这个问题，也因如此，此人只好提出打破旧世界枷锁的理想，注意这是个斗争的口号。并非现实，现实是工人和资本家都套着枷锁生活。

你现在可以在有此胡说八道的自由——是理想还是现实？
你如果说个人私域是一个不断变化或者说扩展的过程，那么还有情可原。你说不过是个理想，呵呵，也不知道是哪个把一切都看成是静态的——替你羞一个。

这个过程的判断，全部源于你的立场。而且除去我们在技术上的胜利和生产结果，所谓的某些自由并不具有你看见的所谓扩展过程。例如今天所谓的人身自由，其前提是某一部分人放弃生产资料给小部分人的结果。另一些自由，例如美国的自由，是以大众被形形色色的税务警察监视的后果。这些与古典时代的自由观相去甚远，社会发展给个人自由提供了基本条件，但是这不是说个人自由也就发展了，也不等于个人私域的扩张。如果仅以物质条件而论，我们唯一能够得出的也只是依附这些条件上的自由在扩展，但是不是私域而是共同的生活共同体。

天涯诗客 发表于 2011-2-21 11:14
另，小借认为政治学和哲学是空洞的。如果你不是出于你那愤青的习惯，而是出于自身的认识，那么你可真够悲哀的了。政治学和哲学我们的生活密切相关——你小借成天一副怨妇心态，即与此有关。

可定是密切相关的。