个人所有制是什么？什么也不是！

借一步 发表于 2011-2-21 13:10
还有你要是不懂伊斯兰教可以买本《可兰经》看看，不懂基督教可以看看《圣经》信口雌黄，和那些无知的美分媒体或者五毛团体一个态度就不是一个科学讨论问题的方式。
   所以，说你是空洞的政治学和哲学研究一点没错。

呵呵，这就奇了，我的发言，哪一条非得用上可兰经和圣经呢？——可兰经没有，圣经倒是有。

天涯诗客 发表于 2011-2-21 13:10
一，你那是托词。
二，严肃税法不是一种发展，如中国大量的偷漏税行为，倒是一种值得肯定的了？
三，何以回避物质条件？——何以再三自撑耳光。

一，你已经理屈词穷，现在开始攻击我的个人立场来。二，像尔等这类一方面高谈中国税收负担过重，另一方面又认为但凡税收就是侵犯你那所谓的私人权利，将自由神圣化空洞化，不管国情和文化观念差别的。根本就不懂此种道理。严肃税法，在中国的国情下，必须另寻保护个人隐私的办法。而不是随意践踏人权。像你这类食古不化，不懂差别的人是不懂的。三，物质条件，所谓物质条件，就新中国建立起来的合作社制度来看，封建地主依靠财产所有权实施妇女压迫的制度基础已经被推翻了。

天涯诗客 发表于 2011-2-21 13:13

借一步 发表于 2011-2-21 13:10
还有你要是不懂伊斯兰教可以买本《可兰经》看看，不懂基督教可以看看《圣经》信口雌黄，和那些无知的美分媒体或者五毛团体一个态度就不是一个科学讨论问题的方式。
   所以，说你是空洞的政治学和哲学研究一点没错。

呵呵，这就奇了，我的发言，哪一条非得用上可兰经和圣经呢？——可兰经没有，圣经倒是有。

这还用我再说什么吗？你自己说说，你在谈一个你自己根本连一点粗略认识的东西都没有的东西。也就是谈一个自己根本不知道的东西，譬如说，金星人谈火星人的态度在讨论问题。你能讨论出什么来。所谓自由，避不开文化习俗历史制度，你连起码的常识都没有，还侈谈自由，勿要强人所难了。

借一步 发表于 2011-2-21 13:19

天涯诗客 发表于 2011-2-21 13:10

借一步 发表于 2011-2-21 13:05
这个过程的判断，全部源于你的立场。而且除去我们在技术上的胜利和生产结果，所谓的某些自由并不具有你看见的所谓扩展过程。例如今天所谓的人身自由，其前提是某一部分人放弃生产资料给小部分人的结果。另一些自由，例如美国的自由，是以大众被形形色色的税务警察监视的后果。这些与古典时代的自由观相去甚远，社会发展给个人自由提供了基本条件，但是这不是说个人自由也就发展了，也不等于个人私域的扩张。如果仅以物质条件而论，我们唯一能够得出的也只是依附这些条件上的自由在扩展，但是不是私域而是共同的生活共同体。

你的判断，难道不是源于你的立场么？
你对人身自由理解成这个样子，再一次替你难为情。
至于你所说的美国自由的结果云云，难道要求一个人严格履行纳税义务，也是值得指责的么？你对自由的看法倒是与mkszyz 有得一比。
没有自由的条件，何来自由的发展？至于私域的扩展，以中国的为例。与三十年前相比，中国人的私域没有扩展么？如果说物质条件，一些穆斯林国家的物质条件恐怕好于我们，但他们在某些方面的自由显然逊于我们——比如妇女问题。

你近来是越来越水平下降，连话都看不懂了，我根本没有说我的自由不是源于我的立场和判断，你随意加之的判断是否就是在取消你自己的自由呢？
       不要在这里无知，这个问题倒回到美利坚建国初年就是不可接受的，不论是美国的乞丐还是华盛顿们。
        你要是不懂依附物质条件上的自由这句话的话，我可以解释给你，正是穆斯林国家的物质条件仅仅为小部分人所攫取，建立一个宗教观念下的世俗压迫世界，才使妇女极端的不自由。在穆斯林最初的国家体系里，本来是没有这种情况或者不太厉害的，例如在穆罕默德时代，如果不是因为一个有钱的寡妇，你认为这位伟大的创教者还有机会吗？

一，既然承认你自己也是基于自己的立场，何必强调我的的看法是基于我的立场？到底是你看不懂我的意思，还是你连话都不会说？
二，关于美国，恰恰说明事物是发展的——到底谁是静态看问题？
三，哈哈，这就更可笑了，那么以你的逻辑，非穆斯林的资本主义国家，物质条件是不是依旧仅仅为小部分所攫取呢？他们妇女相对自由程度如何呢？曾经的社会主义国家，人民事实上的物质条件如何呢？妇女自由相对又如何呢？

我并不臆测别人的想法。其二，那不叫发展，那叫变化，你这类半瓶子水分不清，质量变化的区别。其三，曾经的社会主义国家由于在生产上的生产资料的公有制和平等观念的启蒙，在毛时代，妇女的地位是空前绝后的提高了，至少不是如今的到处的失足妇女。一，你那是托词。
二，严肃税法不是一种发展，如中国大量的偷漏税行为，倒是一种值得肯定的了？
三，何以回避物质条件？——何以再三自撑耳光。一，你已经理屈词穷，现在开始攻击我的个人立场来。二，像尔等这类一方面高谈中国税收负担过重，另一方面又认为但凡税收就是侵犯你那所谓的私人权利，将自由神圣化空洞化，不管国情和文化观念差别的。根本就不懂此种道理。严肃税法，在中国的国情下，必须另寻保护个人隐私的办法。而不是随意践踏人权。像你这类食古不化，不懂差别的人是不懂的。三，物质条件，所谓物质条件，就新中国建立起来的合作社制度来看，封建地主依靠财产所有权实施妇女压迫的制度基础已经被推翻了。一，是你在首先拿立场说事，更不要说我对这里所谓立场并无非议，你扯上这个，倒底是谁理屈穷？
二，我何时如何谈的中国税收问题？理屈词穷便信口开河么？再替你羞一次。
三，这分二部分，一，资本主义国家始终是私有制，妇女地位却在不同时期大不相同。二，合作社只是一种形式，并且，个人有多大的事实上的支配权，它与私有制一样么？二，合作社之外的呢？

借一步 发表于 2011-2-21 13:27

天涯诗客 发表于 2011-2-21 13:13

借一步 发表于 2011-2-21 13:10
还有你要是不懂伊斯兰教可以买本《可兰经》看看，不懂基督教可以看看《圣经》信口雌黄，和那些无知的美分媒体或者五毛团体一个态度就不是一个科学讨论问题的方式。
   所以，说你是空洞的政治学和哲学研究一点没错。

呵呵，这就奇了，我的发言，哪一条非得用上可兰经和圣经呢？——可兰经没有，圣经倒是有。

这还用我再说什么吗？你自己说说，你在谈一个你自己根本连一点粗略认识的东西都没有的东西。也就是谈一个自己根本不知道的东西，譬如说，金星人谈火星人的态度在讨论问题。你能讨论出什么来。所谓自由，避不开文化习俗历史制度，你连起码的常识都没有，还侈谈自由，勿要强人所难了。

呵呵，对于这里的问题，我只须知道穆斯林国家的妇女缺少一定的个人自由足矣。提到所谓文化习俗等，那么难道基于其的妇女位，你认为是值得赞赏的吗？——真是语无伦次。

一，是你在首先拿立场说事，更不要说我对这里所谓立场并无非议，你扯上这个，倒底是谁理屈穷？
二，我何时如何谈的中国税收问题？理屈词穷便信口开河么？再替你羞一次。
三，这分二部分，一，资本主义国家始终是私有制，妇女地位却在不同时期大不相同。二，合作社只是一种形式，并且，个人有多大的事实上的支配权，它与私有制一样么？二，合作社之外的呢？

的确大不相同，自由资本主义时期是暗娼制度，现代资本主义改进为公开娼妓制度。照尔等一贯的污蔑，合作化已经可以成为全体了，一个农民说，除了老婆一切归公，。严肃税法，这几个词在你等无知之人口里，基本上和废话差不多，你不觉得随便拿来都是可耻的吗？几个月前某人还转过一个炎黄上关于税负和福利的帖子来。真是健忘啊。

天涯诗客 发表于 2011-2-21 13:30

借一步 发表于 2011-2-21 13:27

呵呵，对于这里的问题，我只须知道穆斯林国家的妇女缺少一定的个人自由足矣。提到所谓文化习俗等，那么难道基于其的妇女位，你认为是值得赞赏的吗？——真是语无伦次。

这就更加无赖了。按照你的逻辑，我只需知道所谓自由国家里有公娼就足以证明我的观点了。不知道你是逻辑混乱还是缺乏必要的知识。

[[的确大不相同，自由资本主义时期是暗娼制度，现代资本主义改进为公开娼妓制度。照尔等一贯的污蔑，合作化已经可以成为全体了，一个农民说，除了老婆一切归公，。严肃税法，这几个词在你等无知之人口里，基本上和废话差不多，你不觉得随便拿来都是可耻的吗？几个月前某人还转过一个炎黄上关于税负和福利的帖子来。真是健忘啊。

一，呵呵，谁告诉你自由资本主义时代是暗娼制度？听说过“公妓”这一名词么？在此，我到没有了解可兰经的必要，但你却有了解资本主义娼妓史的必要。可以向你推荐一本书《性契约》
二，既曰全体，个人能够支配所谓物质条件么？所谓的物质条件，在此几乎皆成虚幻。
三，你只回答了何时谈（尽管我不记得我何时转过这样一个贴子）——既然曰转，显然那不是我本人写的，却没有回答如何谈。更不要说，说中国税负重，并不等于要无视既有法律。反对某项规定，与在这项规定没有更改之前要严肃执行之是两个不同的概念——你难道这也区分不开吗？更不要说，说中国税负重，与认同美国严肃税法何干？——一脑袋糨糊。

借一步 发表于 2011-2-21 13:37
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借一步 发表于 2011-2-21 13:10
还有你要是不懂伊斯兰教可以买本《可兰经》看看，不懂基督教可以看看《圣经》信口雌黄，和那些无知的美分媒体或者五毛团体一个态度就不是一个科学讨论问题的方式。
   所以，说你是空洞的政治学和哲学研究一点没错。

呵呵，这就奇了，我的发言，哪一条非得用上可兰经和圣经呢？——可兰经没有，圣经倒是有。

这还用我再说什么吗？你自己说说，你在谈一个你自己根本连一点粗略认识的东西都没有的东西。也就是谈一个自己根本不知道的东西，譬如说，金星人谈火星人的态度在讨论问题。你能讨论出什么来。所谓自由，避不开文化习俗历史制度，你连起码的常识都没有，还侈谈自由，勿要强人所难了。

呵呵，对于这里的问题，我只须知道穆斯林国家的妇女缺少一定的个人自由足矣。提到所谓文化习俗等，那么难道基于其的妇女位，你认为是值得赞赏的吗？——真是语无伦次。这就更加无赖了。按照你的逻辑，我只需知道所谓自由国家里有公娼就足以证明我的观点了。不知道你是逻辑混乱还是缺乏必要的知识。如果我要谈及穆斯林国家妇女权益史，那么我倒有必要了解一下可兰经，而我要说明这些国家妇女目前缺少某种自由，则大可不必，只要了解存在这种事实就足够了。
当然，你想说资本主义国家现在存在公娼，你当然只须知道的确存在就足够了，但是你了想说其历史，则不然，就如你根本就不了解其历史，而竟说自由资本主义时代是暗娼制度。

58# 天涯诗客 不要跑偏，这段历史既然我说了，很清楚的告诉你这类书我是看过的。至于你这个浆糊认识，这里面不要在转移话题到法律上。