楼主: 烈火实验室
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[其他探讨] 【真理并不存在,也谈不上永恒不永恒】 [推广有奖]

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jamesmiaomiao 发表于 2011-3-13 23:20:18
虽然lz说得很有学术价值,但是从历史和现实世界来回答这个问题,这个世界还是需要真理的。如果没有真理,人类就很难生存下来,就会像普通动物一样,而无法成为这样强大的团体。我说的团体,不是某个地区的人民,或者某个国家的人民,而是相对于所有生命而言的团体。
前方的路,我看不到,看不清,我只会往前面撞,撞个头破血流回来,然后马上整装待发!

142
烈火实验室 发表于 2011-3-13 23:53:41
jamesmiaomiao 发表于 2011-3-13 23:20
虽然lz说得很有学术价值,但是从历史和现实世界来回答这个问题,这个世界还是需要真理的。如果没有真理,人类就很难生存下来,就会像普通动物一样,而无法成为这样强大的团体。我说的团体,不是某个地区的人民,或者某个国家的人民,而是相对于所有生命而言的团体。
  这我没有否认。就象我们设计一个大楼,事先要先假设一栋楼一样,不假设出样子,怎么设计细节。所以,假立真理的存在,并不算什么不对,这和真理本身存在不存在,也不冲突,认清事实,到是可以防止把幻想当现实,人生的很多问题,都是因为认定什么事情必然是什么样,但结果幻想被真到的事实打破的时候,又受不住打击。这是人与社会的一切不快、痛苦、问题等的最终根源。

143
yylyyl 发表于 2011-3-14 08:41:36
1# 烈火实验室
用红笔写的……

144
jarlyaster 发表于 2011-3-14 09:53:01
143# yylyyl

这样才显得烈火吧,呵呵
长老姓唐;甜到忧伤

145
shunzqc 发表于 2011-3-14 10:43:46
首先,不要把现实问题搞成玄学。

其次,告诉大家一个秘密:
     我曾经去一所高校面试。在面试的时候,我谈到马克思主义经济学的适用性问题。我说:马克思主义经济学不是放之四海而皆准的,它只是一家之言。面试官说:@@@,你的思想有问题,其他还好;但是我们觉得您不太符合我们。    俺就走了。呵呵
诚恳与忍耐
自然与乐观

146
落了我的爱 发表于 2011-3-14 11:09:40
看的我头晕!

147
shunzqc 发表于 2011-3-14 11:59:35
真理的存在问题
     在马克思主义哲学中,真理是人们对客观事物的正确认知。因此,所谓“真理”,它首先是主体的认知。主体意识中的真理只是意识主体对世界一般性的“正确看法”。只要主体习惯于对现实世界进行反思、归纳和预期,那么所谓的“真理”的确可能进入意识主体的认知。
    按照马克思主义哲学的逻辑,存在往往指客观实在。但是近代主观唯心主义者贝克莱认为“存在就是被感知”。由此,存在就不仅仅包含客观实在,还包括意识本身。马克思主义的“存在”可以被界定为狭义的“存在”,贝克莱主义的“存在”可以被界定为广义的“存在”。但是广义的存在并不完全包括狭义的存在。比如,在数亿光年以外的世界是存在的,但是古人并不知晓,因此,按照贝克莱的观点,那个世界是不“存在”的,但是马克思则认为它“存在”。因此,区分“客观实在”、狭义存在与广义存在是必要的。
真理也是人们的认知。按照马克思主义哲学,真理是意识形态的东西,真理压根不“存在”。而按照贝克莱主义哲学,真理可以存在。
   其实,直接谈论“真理”是否“存在”这一问题并没有抓住关键问题。不要盲目谈“真理”是否“存在”,应该问我们是否需要“真理”,我们是否需要对世界进行一般性的反思、归纳和预期。存在的,不一定是“真理”,但一定是“意识主体的需要以及产生这种需要的客观环境”。存在的,是意识主体和客观世界运行的一般性规律。纵然意识主体和客观世界运行的一般性规律都是存在的,正确的认知却不常在,即真理或有或无,它不“常在”。“常在”的是人们的“需要”——人们一定“需要”对客观世界的一般性规律进行正确的反思、归纳和预期。

个人认为:讨论理论问题必须有既定的理论前提。不顾理论前提,公说公有理,婆说婆有理——毫无道理!
诚恳与忍耐
自然与乐观

148
烈火实验室 发表于 2011-3-14 14:32:08
shunzqc 发表于 2011-3-14 10:43
首先,不要把现实问题搞成玄学。

其次,告诉大家一个秘密:
     我曾经去一所高校面试。在面试的时候,我谈到马克思主义经济学的适用性问题。我说:马克思主义经济学不是放之四海而皆准的,它只是一家之言。面试官说:@@@,你的思想有问题,其他还好;但是我们觉得您不太符合我们。    俺就走了。呵呵
  首先,本帖是就事实论事实,不讨论玄学。
  其次,我本人曾经是个优秀的共青团员,而且在我所在的单位与学校中,马克思主义哲学水平自认不低。

149
烈火实验室 发表于 2011-3-14 14:36:01
shunzqc 发表于 2011-3-14 11:59
真理的存在问题
     在马克思主义哲学中,真理是人们对客观事物的正确认知。因此,所谓“真理”,它首先是主体的认知。主体意识中的真理只是意识主体对世界一般性的“正确看法”。只要主体习惯于对现实世界进行反思、归纳和预期,那么所谓的“真理”的确可能进入意识主体的认知。
    按照马克思主义哲学的逻辑,存在往往指客观实在。但是近代主观唯心主义者贝克莱认为“存在就是被感知”。由此,存在就不仅仅包含客观实在,还包括意识本身。马克思主义的“存在”可以被界定为狭义的“存在”,贝克莱主义的“存在”可以被界定为广义的“存在”。但是广义的存在并不完全包括狭义的存在。比如,在数亿光年以外的世界是存在的,但是古人并不知晓,因此,按照贝克莱的观点,那个世界是不“存在”的,但是马克思则认为它“存在”。因此,区分“客观实在”、狭义存在与广义存在是必要的。
真理也是人们的认知。按照马克思主义哲学,真理是意识形态的东西,真理压根不“存在”。而按照贝克莱主义哲学,真理可以存在。
   其实,直接谈论“真理”是否“存在”这一问题并没有抓住关键问题。不要盲目谈“真理”是否“存在”,应该问我们是否需要“真理”,我们是否需要对世界进行一般性的反思、归纳和预期。存在的,不一定是“真理”,但一定是“意识主体的需要以及产生这种需要的客观环境”。存在的,是意识主体和客观世界运行的一般性规律。纵然意识主体和客观世界运行的一般性规律都是存在的,正确的认知却不常在,即真理或有或无,它不“常在”。“常在”的是人们的“需要”——人们一定“需要”对客观世界的一般性规律进行正确的反思、归纳和预期。

个人认为:讨论理论问题必须有既定的理论前提。不顾理论前提,公说公有理,婆说婆有理——毫无道理!
  我们现在所说的真理,是指人们通过推理的方式,或想象的方式,或假设的方式而导出的某些结论性的内容。
  而我在什么是存在的解释中明确讲过,存在仅限于当下五官所感。如果同意我的划分,可以按这个讨论,如果不同意,可以提出各自自己的认为存在的标准与限定,我们也可以按其他人的限定再重新讨论。不同意别人的存在限定,又没有明确过自己的存在限定,那就不讨论。

150
personbig 发表于 2011-3-14 16:39:59
楼主吃饱了没事干

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