马克思的效用论思维

借一步 发表于 2011-3-13 16:51

天涯诗客 发表于 2011-3-13 16:36

借一步 发表于 2011-3-13 15:18
84# 天涯诗客 不喜欢不见得就不一定不买，因为什么是喜欢，在经济学的假设里，明显隐含这是不能直接或者间接的违背真实的原则，可是这明显是个神话。另外，主观评价和购买这是两个不同的东西，不要混淆概念。

呵呵，我说，你既然自称学的专业是西经，不会对效用论这么外行吧？是你撒谎呢，还是你学的不咋地呢？——明白为什么这么说你么？

当然这不足以说明效用论的荒唐之处，但是对于普通人的现实来说，它是存在的。按效用论的偏好来说，是一种消费商品获得的满足感。至于这个满足感的程度并不是我们关心的哦话题。至于买和不买，这个问题，按照工具主义的看法，只是一个交易场景的描述。高级一点的经济学都不谈价值问题甚至不可测的效用问题。我要是你就不会举这种无理的例子，蒙人嘛。另外马克思主义者谈的这类问题，显然也和你的举例没有关系。你所谓的效用论只不过是一种上世纪的可笑观念而已，马克思主义者的直接分析对象是交易和商品，里面的有用性及使用价值，是不做考虑的，那只是为了讨论商品而存在的设定。也因此，其结论并不妨碍和工具主义得出一样的交易结论的结果。至于我说讽刺的这个例子，你大概听说过垄断者的操纵广告的故事，也知道现实中人们的货币幻觉的存在。就最后的观点看，如果说把心理评价和交易相连不足为凭，同样把使用价值同交易连接也是不足为凭的。好了，各位的玄学辩论实在是很无聊。

呵呵，由你第一句话，看来你还是不知道为什么那么说你。说一大堆废话，不过是心虚罢了。就如考试时不得要领的小学生，只能是东拉西扯地凑字数。

借一步 发表于 2011-3-13 17:09
还有马克思的那一大堆冗长的说法，其实需要现代化的说法就是这样的，就是实验里面的对照试验。他关于使用价值的说法本来就是给物品的分类划界开了个口子，只是像你这样无聊机械的人才会不断的讨论。

只要某些思想在这块土地上阴魂不散，这个东西就有在这里讨论的必要。

哲思 发表于 2011-3-13 21:55

天涯诗客 发表于 2011-3-13 15:04

一，当然是指超过需求总量——这是由无数个不喜欢导致的超过。。（你又在凭着自己想法演绎现实啊！生产能够知道谁喜欢谁不喜欢吗？生产者生产东西只能依据：
1、到目前为止已经发生的社会对这个产品购买总额的统计数据；
2、根据现实条件，比如对工资水平、消费趋势等等的调查，大致做出一个预估。
想你这样未卜先知的神人，我还从来没见过。
二，呵呵，说了这么多，有一关键问题——这些各个方面变化的影响是实时的么？如果是，资本主义还会过剩么？你以为是每一个消费者向生产者下订单啊？另外，考虑到每一个消费者的需求强度了么？ （把意思说清楚点行不？）

世界之大，真是无奇不有。
请问：
这购买总额是如何实现的？由你 2，显然不了解效用论。之前说过，不懂不要装懂。
如果我这里的话你都看不懂，那么何以参和到这里的问题中来？

91# 天涯诗客 你所谓的要领不过是拾人牙秽而已，庞巴维克都死了上百年。招魂有困难。

借一步 发表于 2011-3-14 08:59
91# 天涯诗客 你所谓的要领不过是拾人牙秽而已，庞巴维克都死了上百年。招魂有困难。

呵呵，说话之前动动脑子，你那马祖死了多少年了？

95# 天涯诗客 这是有区别的，马克思的理论还活着，就像你说的是幽灵，而庞巴维克已经确凿的死了。像你这么卖力招魂的不多。

天涯诗客 发表于 2011-3-14 08:43

哲思 发表于 2011-3-13 21:55

天涯诗客 发表于 2011-3-13 15:04

一，当然是指超过需求总量——这是由无数个不喜欢导致的超过。。（你又在凭着自己想法演绎现实啊！生产能够知道谁喜欢谁不喜欢吗？生产者生产东西只能依据：
1、到目前为止已经发生的社会对这个产品购买总额的统计数据；
2、根据现实条件，比如对工资水平、消费趋势等等的调查，大致做出一个预估。
想你这样未卜先知的神人，我还从来没见过。
二，呵呵，说了这么多，有一关键问题——这些各个方面变化的影响是实时的么？如果是，资本主义还会过剩么？你以为是每一个消费者向生产者下订单啊？另外，考虑到每一个消费者的需求强度了么？ （把意思说清楚点行不？）

世界之大，真是无奇不有。
请问：
这购买总额是如何实现的？由你 2，显然不了解效用论。之前说过，不懂不要装懂。
如果我这里的话你都看不懂，那么何以参和到这里的问题中来？

1、你到底想说什么？是指上文说的统计数据怎么来的吗？2、你说的是你讲那个主观效用论吗？你认为需要用你的主观效用论去臆想现实的经济过程才算是“懂”吗？既然这么一致，那我们还有必要讨论吗？你能不能把自己的思维整理清楚再说话！不懂装懂的人还不一定是谁呢？？？呵呵呵~~~

借一步 发表于 2011-3-14 10:23
95# 天涯诗客 这是有区别的，马克思的理论还活着，就像你说的是幽灵，而庞巴维克已经确凿的死了。像你这么卖力招魂的不多。

我说借一步，你是成心的怎么？马克思后面有理论二字，庞的为什么给丢了？再说了，庞是你说的不是我说的。当然，如果你不过是以他来代表效用论倒可。

98# 天涯诗客 除了一个时间价值论外，庞巴维克的影响已经可以忽略不计。至于效用论，多数老实人都知道那不过是一种玄学而已，只是专栏上经济学家忽悠大众的材料之一。

哲思 发表于 2011-3-14 11:01

天涯诗客 发表于 2011-3-14 08:43

哲思 发表于 2011-3-13 21:55

天涯诗客 发表于 2011-3-13 15:04

一，当然是指超过需求总量——这是由无数个不喜欢导致的超过。。（你又在凭着自己想法演绎现实啊！生产能够知道谁喜欢谁不喜欢吗？生产者生产东西只能依据：
1、到目前为止已经发生的社会对这个产品购买总额的统计数据；
2、根据现实条件，比如对工资水平、消费趋势等等的调查，大致做出一个预估。
想你这样未卜先知的神人，我还从来没见过。
二，呵呵，说了这么多，有一关键问题——这些各个方面变化的影响是实时的么？如果是，资本主义还会过剩么？你以为是每一个消费者向生产者下订单啊？另外，考虑到每一个消费者的需求强度了么？ （把意思说清楚点行不？）

世界之大，真是无奇不有。
请问：
这购买总额是如何实现的？由你 2，显然不了解效用论。之前说过，不懂不要装懂。
如果我这里的话你都看不懂，那么何以参和到这里的问题中来？

1、你到底想说什么？是指上文说的统计数据怎么来的吗？2、你说的是你讲那个主观效用论吗？你认为需要用你的主观效用论去臆想现实的经济过程才算是“懂”吗？既然这么一致，那我们还有必要讨论吗？你能不能把自己的思维整理清楚再说话！不懂装懂的人还不一定是谁呢？？？呵呵呵~~~

一，如何实现与怎么来的是一个意思么？打个比方说，如果你说某种商品的购买总额的统计数据是十万元，那么，这十万是如何实现的？那么前面说过，超过需求总量是由无数个不喜欢导致的。十万是喜欢购买的消费者实际为这种商品的消费者的消费额——这对应一定的商品量，那么，当生产量一定并且其存在过剩的情况下，则是因为还有无数个人不喜欢而使其过剩。你自己说了，生产者要预估，恰恰这个预估中。多估计了喜欢的的人数，换个角度说，多估计了市场需求量。
二，第一点那么简单的问题都搞不清楚，第二个也懒得解释。在此要说的是，讨论问题，不是要双方对这个问题的看法一致，而是要参与讨论者了解所涉及问题的最基本的知识。比如，我不可能与别人去讨论化学问题，因为我尚有自知之明，知道自己对这方面的知道有限，如果我硬要去参与，则人家未免是在对牛弹琴。