马克思的效用论思维

天涯诗客 发表于 2011-3-14 14:09

天涯诗客 发表于 2011-3-13 15:04

一，当然是指超过需求总量——这是由无数个不喜欢导致的超过。。（你又在凭着自己想法演绎现实啊！生产能够知道谁喜欢谁不喜欢吗？生产者生产东西只能依据：
1、到目前为止已经发生的社会对这个产品购买总额的统计数据；
2、根据现实条件，比如对工资水平、消费趋势等等的调查，大致做出一个预估。
想你这样未卜先知的神人，我还从来没见过。
二，呵呵，说了这么多，有一关键问题——这些各个方面变化的影响是实时的么？如果是，资本主义还会过剩么？你以为是每一个消费者向生产者下订单啊？另外，考虑到每一个消费者的需求强度了么？ （把意思说清楚点行不？）

世界之大，真是无奇不有。
请问：
这购买总额是如何实现的？由你 2，显然不了解效用论。之前说过，不懂不要装懂。
如果我这里的话你都看不懂，那么何以参和到这里的问题中来？

1、你到底想说什么？是指上文说的统计数据怎么来的吗？2、你说的是你讲那个主观效用论吗？你认为需要用你的主观效用论去臆想现实的经济过程才算是“懂”吗？既然这么一致，那我们还有必要讨论吗？你能不能把自己的思维整理清楚再说话！不懂装懂的人还不一定是谁呢？？？呵呵呵~~~一，如何实现与怎么来的是一个意思么？打个比方说，如果你说某种商品的购买总额的统计数据是十万元，那么，这十万是如何实现的？那么前面说过，超过需求总量是由无数个不喜欢导致的。十万是喜欢购买的消费者实际为这种商品的消费者的消费额——这对应一定的商品量，那么，当生产量一定并且其存在过剩的情况下，则是因为还有无数个人不喜欢而使其过剩。你自己说了，生产者要预估，恰恰这个预估中。多估计了喜欢的的人数，换个角度说，多估计了市场需求量。
二，第一点那么简单的问题都搞不清楚，第二个也懒得解释。在此要说的是，讨论问题，不是要双方对这个问题的看法一致，而是要参与讨论者了解所涉及问题的最基本的知识。比如，我不可能与别人去讨论化学问题，因为我尚有自知之明，知道自己对这方面的知道有限，如果我硬要去参与，则人家未免是在对牛弹琴。呵呵呵呵~~~！
好吧，那就只谈第一问题哦。你说超过需求总量是由无数个不喜欢造成的，我说是由无数个喜欢但不购买或者没有条件购买的人造成的。你不能说这个不能成立吧？我还说在所有购买者中间存在着虽然不喜欢，但是又不得不购买的人，你不能不说没有这种人吧？我还可以说，造成过剩是由刮台风、流感、下大雨、汽油涨价等等因素造成的。你能说这个说法不成立吗？最后，我还可以说，造成过剩是由于有人喜欢，后来又不喜欢，不喜欢后来又喜欢还拉来了不少喜欢的人，最后这些人又不喜欢还拉走很多原来喜欢的人造成的。你能说这种现象不存在吗？所以，在现实的经济过程发生以前，随便你怎么摆弄，你怎么描述人们的心里活动都可以。但是，这些都跟经济学没有关系，经济学不是心理学，经济学研究的是客观发生的经济过程。想说消费者的心里活动会影响成交的价格吗？想说讨价还价就是玩心理战吗？可是谁会低于成本的价格出卖自己的产品呢？可见，心理战最终有着一种客观的限制。这种客观存在着的限制又是由什么东西决定的呢？是由主观心理决定的吗？那么你就在兜圈子！
斑竹提示：引用前帖请勿超三层！

哲思 发表于 2011-3-14 20:43
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呵呵呵呵~~~！
好吧，那就只谈第一问题哦。你说超过需求总量是由无数个不喜欢造成的，我说是由无数个喜欢但不购买或者没有条件购买的人造成的。你不能说这个不能成立吧？我还说在所有购买者中间存在着虽然不喜欢，但是又不得不购买的人，你不能不说没有这种人吧？我还可以说，造成过剩是由刮台风、流感、下大雨、汽油涨价等等因素造成的。你能说这个说法不成立吗？最后，我还可以说，造成过剩是由于有人喜欢，后来又不喜欢，不喜欢后来又喜欢还拉来了不少喜欢的人，最后这些人又不喜欢还拉走很多原来喜欢的人造成的。你能说这种现象不存在吗？所以，在现实的经济过程发生以前，随便你怎么摆弄，你怎么描述人们的心里活动都可以。但是，这些都跟经济学没有关系，经济学不是心理学，经济学研究的是客观发生的经济过程。想说消费者的心里活动会影响成交的价格吗？想说讨价还价就是玩心理战吗？可是谁会低于成本的价格出卖自己的产品呢？可见，心理战最终有着一种客观的限制。这种客观存在着的限制又是由什么东西决定的呢？是由主观心理决定的吗？那么你就在兜圈子！

呵呵，你前面说的都不错。可惜的是，后面的话，又恰恰说明了你对效用论的无知——你恐怕没有看过效用论先驱者戈森的著作，不然，你不会说出这么无知的话来。抽空我给你找一段来。

天涯诗客 发表于 2011-3-14 20:48

哲思 发表于 2011-3-14 20:43
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呵呵呵呵~~~！
好吧，那就只谈第一问题哦。你说超过需求总量是由无数个不喜欢造成的，我说是由无数个喜欢但不购买或者没有条件购买的人造成的。你不能说这个不能成立吧？我还说在所有购买者中间存在着虽然不喜欢，但是又不得不购买的人，你不能不说没有这种人吧？我还可以说，造成过剩是由刮台风、流感、下大雨、汽油涨价等等因素造成的。你能说这个说法不成立吗？最后，我还可以说，造成过剩是由于有人喜欢，后来又不喜欢，不喜欢后来又喜欢还拉来了不少喜欢的人，最后这些人又不喜欢还拉走很多原来喜欢的人造成的。你能说这种现象不存在吗？所以，在现实的经济过程发生以前，随便你怎么摆弄，你怎么描述人们的心里活动都可以。但是，这些都跟经济学没有关系，经济学不是心理学，经济学研究的是客观发生的经济过程。想说消费者的心里活动会影响成交的价格吗？想说讨价还价就是玩心理战吗？可是谁会低于成本的价格出卖自己的产品呢？可见，心理战最终有着一种客观的限制。这种客观存在着的限制又是由什么东西决定的呢？是由主观心理决定的吗？那么你就在兜圈子！

呵呵，你前面说的都不错。可惜的是，后面的话，又恰恰说明了你对效用论的无知——你恐怕没有看过效用论先驱者戈森的著作，不然，你不会说出这么无知的话来。抽空我给你找一段来。

我记得庸俗资产阶级经济学家说得最多的一句话就是别人无知，这倒是不错的一块遮羞布。。

哲思 发表于 2011-3-14 20:53
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呵呵呵呵~~~！
好吧，那就只谈第一问题哦。你说超过需求总量是由无数个不喜欢造成的，我说是由无数个喜欢但不购买或者没有条件购买的人造成的。你不能说这个不能成立吧？我还说在所有购买者中间存在着虽然不喜欢，但是又不得不购买的人，你不能不说没有这种人吧？我还可以说，造成过剩是由刮台风、流感、下大雨、汽油涨价等等因素造成的。你能说这个说法不成立吗？最后，我还可以说，造成过剩是由于有人喜欢，后来又不喜欢，不喜欢后来又喜欢还拉来了不少喜欢的人，最后这些人又不喜欢还拉走很多原来喜欢的人造成的。你能说这种现象不存在吗？所以，在现实的经济过程发生以前，随便你怎么摆弄，你怎么描述人们的心里活动都可以。但是，这些都跟经济学没有关系，经济学不是心理学，经济学研究的是客观发生的经济过程。想说消费者的心里活动会影响成交的价格吗？想说讨价还价就是玩心理战吗？可是谁会低于成本的价格出卖自己的产品呢？可见，心理战最终有着一种客观的限制。这种客观存在着的限制又是由什么东西决定的呢？是由主观心理决定的吗？那么你就在兜圈子！

呵呵，你前面说的都不错。可惜的是，后面的话，又恰恰说明了你对效用论的无知——你恐怕没有看过效用论先驱者戈森的著作，不然，你不会说出这么无知的话来。抽空我给你找一段来。我记得庸俗资产阶级经济学家说得最多的一句话就是别人无知，这倒是不错的一块遮羞布。。有知无知，语言上自会表现出来。
“两个人正好处于同一状况下，因而年龄相同，精力相同，拥有的手段相同，受教育水平相同，受好相同，等等。因为根据前述定理所有这一切都对价值有影响。”戈森。
“应当说明的是，这一规律之中还有一个暗含的条件：我们假定，不允许在这期间有机会使消费者在性格和受好上发生任何变化。。。。”马歇尔。
““每个单位的效用取决于所要满足的直接需要的强度，而这强度本身又取决于已经占有的数量，因为按生理学和心理学规律，一切需要都是受自然限制，随着占有数量的增加，需要的强度便随之减弱，一直减到零为止。”季德
前面的几段引文应当不难理解。下面的恐怕对某些人要困难些：
“商品是完全由其物质性、时间性和空间性刻画的货物或服务。”德布鲁
“对第I个消费者的偏好次序关系完全表示了他对吃、穿住，劳动等的爱好，以及对某个日期或某个地点的消费，而不是另一日期或地点的爱好。”德布鲁。

天涯诗客 发表于 2011-3-14 21:40

哲思 发表于 2011-3-14 20:53
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呵呵呵呵~~~！
好吧，那就只谈第一问题哦。你说超过需求总量是由无数个不喜欢造成的，我说是由无数个喜欢但不购买或者没有条件购买的人造成的。你不能说这个不能成立吧？我还说在所有购买者中间存在着虽然不喜欢，但是又不得不购买的人，你不能不说没有这种人吧？我还可以说，造成过剩是由刮台风、流感、下大雨、汽油涨价等等因素造成的。你能说这个说法不成立吗？最后，我还可以说，造成过剩是由于有人喜欢，后来又不喜欢，不喜欢后来又喜欢还拉来了不少喜欢的人，最后这些人又不喜欢还拉走很多原来喜欢的人造成的。你能说这种现象不存在吗？所以，在现实的经济过程发生以前，随便你怎么摆弄，你怎么描述人们的心里活动都可以。但是，这些都跟经济学没有关系，经济学不是心理学，经济学研究的是客观发生的经济过程。想说消费者的心里活动会影响成交的价格吗？想说讨价还价就是玩心理战吗？可是谁会低于成本的价格出卖自己的产品呢？可见，心理战最终有着一种客观的限制。这种客观存在着的限制又是由什么东西决定的呢？是由主观心理决定的吗？那么你就在兜圈子！

呵呵，你前面说的都不错。可惜的是，后面的话，又恰恰说明了你对效用论的无知——你恐怕没有看过效用论先驱者戈森的著作，不然，你不会说出这么无知的话来。抽空我给你找一段来。

我记得庸俗资产阶级经济学家说得最多的一句话就是别人无知，这倒是不错的一块遮羞布。。有知无知，语言上自会表现出来。
“两个人正好处于同一状况下，因而年龄相同，精力相同，拥有的手段相同，受教育水平相同，受好相同，等等。因为根据前述定理所有这一切都对价值有影响。”戈森。
“应当说明的是，这一规律之中还有一个暗含的条件：我们假定，不允许在这期间有机会使消费者在性格和受好上发生任何变化。。。。”马歇尔。
““每个单位的效用取决于所要满足的直接需要的强度，而这强度本身又取决于已经占有的数量，因为按生理学和心理学规律，一切需要都是受自然限制，随着占有数量的增加，需要的强度便随之减弱，一直减到零为止。”季德
前面的几段引文应当不难理解。下面的恐怕对某些人要困难些：
“商品是完全由其物质性、时间性和空间性刻画的货物或服务。”德布鲁
“对第I个消费者的偏好次序关系完全表示了他对吃、穿住，劳动等的爱好，以及对某个日期或某个地点的消费，而不是另一日期或地点的爱好。”德布鲁。呵呵呵~~~！我就知道你会鼓捣这些东西，可这说明不了任何实质问题。。。。

哲思 发表于 2011-3-14 21:49

天涯诗客 发表于 2011-3-14 21:40

哲思 发表于 2011-3-14 20:53
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呵呵呵呵~~~！
好吧，那就只谈第一问题哦。你说超过需求总量是由无数个不喜欢造成的，我说是由无数个喜欢但不购买或者没有条件购买的人造成的。你不能说这个不能成立吧？我还说在所有购买者中间存在着虽然不喜欢，但是又不得不购买的人，你不能不说没有这种人吧？我还可以说，造成过剩是由刮台风、流感、下大雨、汽油涨价等等因素造成的。你能说这个说法不成立吗？最后，我还可以说，造成过剩是由于有人喜欢，后来又不喜欢，不喜欢后来又喜欢还拉来了不少喜欢的人，最后这些人又不喜欢还拉走很多原来喜欢的人造成的。你能说这种现象不存在吗？所以，在现实的经济过程发生以前，随便你怎么摆弄，你怎么描述人们的心里活动都可以。但是，这些都跟经济学没有关系，经济学不是心理学，经济学研究的是客观发生的经济过程。想说消费者的心里活动会影响成交的价格吗？想说讨价还价就是玩心理战吗？可是谁会低于成本的价格出卖自己的产品呢？可见，心理战最终有着一种客观的限制。这种客观存在着的限制又是由什么东西决定的呢？是由主观心理决定的吗？那么你就在兜圈子！

呵呵，你前面说的都不错。可惜的是，后面的话，又恰恰说明了你对效用论的无知——你恐怕没有看过效用论先驱者戈森的著作，不然，你不会说出这么无知的话来。抽空我给你找一段来。

我记得庸俗资产阶级经济学家说得最多的一句话就是别人无知，这倒是不错的一块遮羞布。。

有知无知，语言上自会表现出来。
“两个人正好处于同一状况下，因而年龄相同，精力相同，拥有的手段相同，受教育水平相同，受好相同，等等。因为根据前述定理所有这一切都对价值有影响。”戈森。
“应当说明的是，这一规律之中还有一个暗含的条件：我们假定，不允许在这期间有机会使消费者在性格和受好上发生任何变化。。。。”马歇尔。
““每个单位的效用取决于所要满足的直接需要的强度，而这强度本身又取决于已经占有的数量，因为按生理学和心理学规律，一切需要都是受自然限制，随着占有数量的增加，需要的强度便随之减弱，一直减到零为止。”季德
前面的几段引文应当不难理解。下面的恐怕对某些人要困难些：
“商品是完全由其物质性、时间性和空间性刻画的货物或服务。”德布鲁
“对第I个消费者的偏好次序关系完全表示了他对吃、穿住，劳动等的爱好，以及对某个日期或某个地点的消费，而不是另一日期或地点的爱好。”德布鲁。呵呵呵~~~！我就知道你会鼓捣这些东西，可这说明不了任何实质问题。。。。这些引文对照你前面说的话，正说明了你对效用论的无知。

天涯诗客 发表于 2011-3-14 21:52

哲思 发表于 2011-3-14 20:53
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呵呵呵呵~~~！
好吧，那就只谈第一问题哦。你说超过需求总量是由无数个不喜欢造成的，我说是由无数个喜欢但不购买或者没有条件购买的人造成的。你不能说这个不能成立吧？我还说在所有购买者中间存在着虽然不喜欢，但是又不得不购买的人，你不能不说没有这种人吧？我还可以说，造成过剩是由刮台风、流感、下大雨、汽油涨价等等因素造成的。你能说这个说法不成立吗？最后，我还可以说，造成过剩是由于有人喜欢，后来又不喜欢，不喜欢后来又喜欢还拉来了不少喜欢的人，最后这些人又不喜欢还拉走很多原来喜欢的人造成的。你能说这种现象不存在吗？所以，在现实的经济过程发生以前，随便你怎么摆弄，你怎么描述人们的心里活动都可以。但是，这些都跟经济学没有关系，经济学不是心理学，经济学研究的是客观发生的经济过程。想说消费者的心里活动会影响成交的价格吗？想说讨价还价就是玩心理战吗？可是谁会低于成本的价格出卖自己的产品呢？可见，心理战最终有着一种客观的限制。这种客观存在着的限制又是由什么东西决定的呢？是由主观心理决定的吗？那么你就在兜圈子！

呵呵，你前面说的都不错。可惜的是，后面的话，又恰恰说明了你对效用论的无知——你恐怕没有看过效用论先驱者戈森的著作，不然，你不会说出这么无知的话来。抽空我给你找一段来。

我记得庸俗资产阶级经济学家说得最多的一句话就是别人无知，这倒是不错的一块遮羞布。。有知无知，语言上自会表现出来。
“两个人正好处于同一状况下，因而年龄相同，精力相同，拥有的手段相同，受教育水平相同，受好相同，等等。因为根据前述定理所有这一切都对价值有影响。”戈森。
“应当说明的是，这一规律之中还有一个暗含的条件：我们假定，不允许在这期间有机会使消费者在性格和受好上发生任何变化。。。。”马歇尔。
““每个单位的效用取决于所要满足的直接需要的强度，而这强度本身又取决于已经占有的数量，因为按生理学和心理学规律，一切需要都是受自然限制，随着占有数量的增加，需要的强度便随之减弱，一直减到零为止。”季德
前面的几段引文应当不难理解。下面的恐怕对某些人要困难些：
“商品是完全由其物质性、时间性和空间性刻画的货物或服务。”德布鲁
“对第I个消费者的偏好次序关系完全表示了他对吃、穿住，劳动等的爱好，以及对某个日期或某个地点的消费，而不是另一日期或地点的爱好。”德布鲁。呵呵呵~~~！我就知道你会鼓捣这些东西，可这说明不了任何实质问题。。。。这些引文对照你前面说的话，正说明了你对效用论的无知。哈哈哈哈~~~~！LZ真是一个有意思的人哦。。。
所有的文字绕来绕去，实质就是从心理学的角度去看待经济过程，装模作样的拿出一些所谓客观的东西，其结果最后还是绕回到心理学。无非一个是指主动的心理反应，一个是指受动的，被所谓客观刺激后的反应。
斑竹提示：引用勿超三层！

人的感觉来自何方？其根在于肉体。

哲思 发表于 2011-3-14 22:02

哈哈哈哈~~~~！LZ真是一个有意思的人哦。。。
所有的文字绕来绕去，实质就是从心理学的角度去看待经济过程，装模作样的拿出一些所谓客观的东西，其结果最后还是绕回到心理学。无非一个是指主动的心理反应，一个是指受动的，被所谓客观刺激后的反应。

呵呵，你的整理一下你之前的回答，难道不是么？
没有要无价值，有人要无人要不是依赖于主观判断么？而主观判断不是依赖于客观基础么？
我曾说过，效用判断是表现形式。

马克思主义？一家之言罢了。但凡是将马克思主义当做基本理念来治理国家的都失败了，单单这一点就够了。其他就不用多说了吧？至于说中国搞的是马克思主义，而且还成功了。首先中国到现在为止是不是说就是成功了还有两说，其次中国是不是搞的是马克思主义呢？这恐怕……嘿嘿。