如何证明白拣得的黄金没有价值

以下是引用zhangfulin在2006-9-6 11:21:00的发言：
　　不知天下有没有捡到金子就扔掉的人，如果有那就太好了。人劳动的目的无非是要得到自己想得到的东西，如果这东西没用，肯定没人把劳动用在其上。猴子捡到金子一定会扔掉，因为他知道这东西对他没用。如果天然供给的物质绝对丰富，肯定没有再人去劳动。劳动可以补缺，价值是人与人的关系。

“如果天然供给的物质绝对丰富，肯定没有再人去劳动。”人类的经济追求无非就是这样，让物质财富象龙头中的水，流淌不息。物质稀缺会对人的生存构成威胁。

价值首先是人与自然的关系，这种关系体现为人需要耗费多大代价才能获得物质资源。人与人的关系取决于这种人与物的关系。

回楼上：

“在不变的等价物支配下，贸易是不可能的。”（乔.奥普戴克《论政治经济学》1851年纽约版第66页至69页，《资本论》P186）。马克思也认为，交换起初完全是偶然的，“它们能够交换，是由于它们的所有者彼此愿意把它们让渡出去的意志行为。…交换的不断重复使交换成为有规则的社会过程。因此，随着时间的推移，至少有一部分劳动产品必定是有意为交换而生产的。”（《资本论》第一卷第106页）。人们为什么会交换呢？因为人们有意交换。真是好笑，人之所以会打屁，是因为他有意打屁。

“它们能够交换，是由于它们的所有者彼此愿意把它们让渡出去的意志行为。”“至少有一部分劳动产品必定是有意为交换而生产的”这就是马克思的解释，交换是意志行为，交换的原因是有意交换！推论：交换是由主观决定的。唯心论！对不对？

请原谅我的粗心，我实在没有找到更好的解释。可不可以请你从《资本论》里引用一段更有说服力的呢？

以下是引用pengleigz在2006-9-8 8:47:00的发言：

回楼上：

“在不变的等价物支配下，贸易是不可能的。”（乔.奥普戴克《论政治经济学》1851年纽约版第66页至69页，《资本论》P186）。马克思也认为，交换起初完全是偶然的，“它们能够交换，是由于它们的所有者彼此愿意把它们让渡出去的意志行为。…交换的不断重复使交换成为有规则的社会过程。因此，随着时间的推移，至少有一部分劳动产品必定是有意为交换而生产的。”（《资本论》第一卷第106页）。人们为什么会交换呢？因为人们有意交换。真是好笑，人之所以会打屁，是因为他有意打屁。

“它们能够交换，是由于它们的所有者彼此愿意把它们让渡出去的意志行为。”“至少有一部分劳动产品必定是有意为交换而生产的”这就是马克思的解释，交换是意志行为，交换的原因是有意交换！推论：交换是由主观决定的。唯心论！对不对？

请原谅我的粗心，我实在没有找到更好的解释。可不可以请你从《资本论》里引用一段更有说服力的呢？

从根本上说，交换仍然是互通有无，那怕在今天发达的货币交易形态里，交换的根本仍然是互通有无。而在使用价值是的互通有无，在价值上则是等价交换，即以成本耗费的相等性互相交换。但这种等价交换是在动态之中实现的，在无数局部的非等价交换活动中综合地实现的。

交换不是由主观决定的，因为人的需要从根本上说并不是由人的主观精神决定。但人的需要是通过这种主观性来实现的，就象一个人吃饭是通过他对饥饿的感觉来实现一样。

我觉得这个问题确实应该从个别价值和社会价值来谈!

以下是引用海天一在2006-9-9 12:54:00的发言：

我觉得这个问题确实应该从个别价值和社会价值来谈!

请先生谈谈看。

回103楼：“从根本上说，交换仍然是互通有无，那怕在今天发达的货币交易形态里，交换的根本仍然是互通有无。而在使用价值是的互通有无，在价值上则是等价交换，即以成本耗费的相等性互相交换。但这种等价交换是在动态之中实现的，在无数局部的非等价交换活动中综合地实现的。

交换不是由主观决定的，因为人的需要从根本上说并不是由人的主观精神决定。但人的需要是通过这种主观性来实现的，就象一个人吃饭是通过他对饥饿的感觉来实现一样。”

“交换仍然是互通有无”，互通有无不正是差异性吗？

等价交换是无法证明的。相反，根据马克思劳动价值理论，可以很清楚地证明交换是创造价值的。

以下是引用pengleigz在2006-9-10 13:02:00的发言：

回103楼：“从根本上说，交换仍然是互通有无，那怕在今天发达的货币交易形态里，交换的根本仍然是互通有无。而在使用价值是的互通有无，在价值上则是等价交换，即以成本耗费的相等性互相交换。但这种等价交换是在动态之中实现的，在无数局部的非等价交换活动中综合地实现的。

交换不是由主观决定的，因为人的需要从根本上说并不是由人的主观精神决定。但人的需要是通过这种主观性来实现的，就象一个人吃饭是通过他对饥饿的感觉来实现一样。”

“交换仍然是互通有无”，互通有无不正是差异性吗？

等价交换是无法证明的。相反，根据马克思劳动价值理论，可以很清楚地证明交换是创造价值的。

先生应弄清楚差异性是指什么？而在这种差异之中的同一性又是指什么？能够交换，即说明在差异之中具有某种同一性，否则无法进行交换。

回楼上：

同一性就是双方都提高了生产率！

基本概念不清，按照马理，价值决定于“社会”必要劳动时间。

以下是引用pengleigz在2006-9-11 8:15:00的发言：

回楼上：

同一性就是双方都提高了生产率！

这不是同一性。关于交换所依据的差异性与同一性，《资本论》中说得很清楚，你怎么对它不太了解？