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楼主: 谭根林
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怎么证明劳动创造商品价值? [推广有奖]

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谭根林 发表于 2021-4-13 10:48:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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要证明劳动创造商品价值,先要把商品价值的定义调整一下。不调整商品价值的定义,会陷入循环论证。如果把商品价值定义为凝结在商品中的一般人类劳动,劳动创造价值等于是劳动创造劳动,劳动创造劳动很明显是循环论证。商品价值和衡量商品价值的劳动时间有区别,劳动时间可以衡量商品价值,但劳动时间不是商品价值。

商品价值是商品的所有权或者物权,物权或所有权是商品价值的本质。商品的所有权或物权是人的使用权以劳动的方式转移到商品上的,商品价值的本质是人的使用权,人的使用权以劳动时间衡量。

商品价值是商品的价值,要证明商品价值第一步是确定这个价值是商品的价值。商品是生产出来的,商品经过分配、交换和消费,商品始终是商品。商品是生产出来的,商品价值必然是生产出来的,分配、交换、消费不会产生商品价值。分配、交换转移商品价值,消费灭失商品价值。消费商品使用价值不会产生商品价值,会产生消费者的满足程度,这个满足程度可以用效用来衡量,效用不是商品价值。

商品价值来源于商品,商品来源于生产,商品价值是生产出来的,不是分配、交换、消费出来的。新古典经济学所说的效用价值论、供求价值论、均衡价格论是倒果为因的价值论,商品是生产出来的,不是分配、交换、消费出来的。

商品价值是生产出来的,生产商品的要素有劳动力、土地、厂房机器设备,创造商品价值的是所有的生产要素还是劳动力呢?回答是劳动力。因为土地、厂房机器设备的所有权由劳动力的使用权派生出来的。

商品价值由劳动力用土地、厂房机器设备生产出来的,劳动力的使用权是商品价值的唯一来源和本质。劳动力使用用劳动时间来衡量,商品价值用劳动时间衡量。

总结:商品价值是由劳动力使用权转换而来的商品物权,商品价值用劳动时间衡量。

这样就证明了劳动创造价值。

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关键词:商品价值 劳动创造价值 新古典经济学 商品使用价值 古典经济学

qi509 发表于 2021-4-13 12:34:32 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
根据你的最后一段,正确的说应该是:劳动创造了商品。

那么,商品的价值有时怎么确定的呢?

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clm0600 发表于 2021-4-13 14:14:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
劳动力的使用权是商品价值的唯一来源和本质。
--------------
错。
资本,土地的使用权也是价值的来源。
众所周知,劳动力的使用权,只能解释工资这一部分价值。
而商品的价值是由工资,地租(土地使用权),利息(资本使用权)三部分组成的。

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flamecg 发表于 2021-4-13 14:38:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
换汤不换药

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uandi 发表于 2021-4-14 07:00:38 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
商品价值是商品的所有权或者物权,物权或所有权是商品价值的本质。商品的所有权或物权是人的使用权以劳动的方式转移到商品上的,商品价值的本质是人的使用权,人的使用权以劳动时间衡量。

商品价值是商品的所有权或者物权,你可以拥有一件商品,而此商品是由你的劳动生产,但没有愿意跟你买,这有商品价值吗?
而且公有制下,你只能按计划经济生产,这些商品你敢拥有它就是侵吞国家财产。

商品价值是商品的价值,要证明商品价值第一步是确定这个价值是商品的价值。商品是生产出来的,商品经过分配、交换和消费,商品始终是商品。商品是生产出来的,商品价值必然是生产出来的,分配、交换、消费不会产生商品价值。分配、交换转移商品价值,消费灭失商品价值。消费商品使用价值不会产生商品价值,会产生消费者的满足程度,这个满足程度可以用效用来衡量,效用不是商品价值。

商品是生产出来的,但对人没有使用价值,是没有人会去购买的。等于这商品是没有劳动价值。
自然资源例如水果本身就有人会去吃,劳动只是改变自然资源令到物品更适合使用和生产更有效率。

分配、交换、消费不会产生商品价值

这些定义是什么?
商品生产以后要运到市场,要有人主持买卖,这些劳动如果没有价值,没有补偿,谁会帮你做?
老马说的商品生产,自然资源是主要因素,劳动只是改变自然资源令到适合人类使用,才会有商品价值。
反之服务行业主要靠人类的脑力和体力劳动,劳动才是主要因素,例如运输,营销,作家,电影等等。

商品价值来源于商品,商品来源于生产,商品价值是生产出来的,不是分配、交换、消费出来的。

商品价值来源于商品,商品来源于人的劳动,人是性爱过程中生产出来的,所以性爱不是消费,而是劳动。
而且性爱生产出人,有人才有劳动价值,所以归根到底,做爱生产出人类才是劳动价值之源头。
所以大家不要生产商品,而应该时时刻刻在做爱,生产人类,这才是劳动价值的源头。
谁生产出最多人口,这个国家的劳动价值就最大,经济就最富有了。
这说得通吗?这个世界为什么会有饿死人的情况呢?
世界经济最富有的国家是人口最多的国家吗?
父母生产子女,商品是生产出来的,所有父母拥有子女,拥有子女一切都劳动价值。
换句话说,父母是主人,子女是奴隶。
这只是以子之矛,攻子之盾。说明你的推论方法多荒谬。
这种不知所谓的逻辑和推论,很多时候都是自己拿着一个自以为是的结论。或者有其不可告人目的。
然后套用一种诡辩方法,颠倒因果和是非,
目的不是学术辩论,而且洗脑和误导。


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1993110 发表于 2021-4-15 18:34:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
怎么证明劳动创造商品价值?

这需要证明劳动创造商品。

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1993110 发表于 2021-4-15 18:35:02 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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