商品价值与市场需求无关

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

商品价值与市场需求无关
      有人认为价值与需要有关，只要听见有人说劳动创造价值，他们就情绪激动，马上举出一些需求决定价格的例子。     
      没错，价格是由需求决定，我也是这样认定的。可是自由市场上，商品价格是随供求变动而波动的，而价格轴心值C却与供求无关。价格轴心即价值 (C = 地租d+工资g+原料y+折旧z+利息lx+平均利润lr )。
      一个强劲需求，可以使产品售价高于C，可是，一个高价也就意味着一个过剩波即将来临，因为高价必然刺激生产者增加供给，所以一个高价之后，必定有一个低价跟随而来。由于价格是呈正态分布的，所以一个高价和相应的后续低价出现的概率是相等的。直白地说：几乎可以肯定，一个强需求带来的高出C的价格和它自己惹出的那个低于C的后续价格正好完全抵消，扯平了。所以，需求可以决定价格，但它影响不了价值，商品的价值与需求无关。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏1 回帖

关键词：商品价值 市场需求 劳动创造价值 商品价格 平均利润 创造价值 自由市场 市场需求 生产者 产品

  先放开包含垄断的诸情形不谈，因为垄断情形下，厂商为了最大化利润，必然会根据需求变化调整生产安排，由于固定资产边际回报递减等原因，需求冲击会导致企业生产成本的改变，此时显然产品的内在价值也发生了变化（注意，我是从成本角度进行分析的，与价格没有关系，虽然很明显垄断厂商的定价策略与需求也是相关的）。
  下面分析自由竞争的情形，首先需要明确的是，你要分析的是“价值”而不是“价格”，所以你使用“价格”的变化趋势来进行价值分析显然存在逻辑上的漏洞，并且后面我会证明价格从长期看是会改变的。在这里，为了分析所谓的商品价值的变化，我引入两个原理：1.短期分析中，可以认为价值与生产成本是正相关的，所以生产成本的变化必然导致产品价值的改变。2。长期分析中，由于市场处于自由竞争，价格等于边际成本，所以可以直接根据价格变化分析价值变化。
  在自由竞争的情况下，假定技术条件不变，经济体本来处于竞争下的市场均衡水平。如果此时出现一个外生的需求冲击，从短期看，必然导致各厂商竞相提高产量，此时由于技术条件不变，劳动生产率显然不变，那么由于机器的边际回报递减，生产的成本显然是增加了，也就是说产品的内在价值增加了。而从长期来看，确实如你所言，价格会在波动后回归新的均衡，但是需要注意的是，因为新均衡下的总需求比之前的大，那么新均衡下的价格一定比之前高，推理的逻辑在于：1.如果没有新的生产者因为需求冲击而产生，那么长期的供求均衡显然要求现有厂商扩大生产。但由于之前市场处于竞争均衡，边际成本等于价格，如果价格不变，由于边际回报递减的原因，扩大生产会导致厂商边际成本高于价格，这显然是不可能的。所以为了满足新的需求，在没有新晋生产者情形下，市场价格长期看一定会提高。2.显然，有人会说，那么如果有新的生产者进入市场，不就可以保证价格水平不变了么。这种想法也是错误的，因为如果由生产者可以以现有边际成本进行生产并且有利可图，这样的生产者在原有经济环境中就一定会进入市场成为竞争的一部分。而他们之所以没有进入市场，是因为原有价格使他们无利可图，所以除非价格升高，否则不会有厂商进入市场。综上分析，既然长期来看，价格必然提高，那么长期的边际成本也必然提高，也就是说产品的“内在价值”提高了。
  综上，在一定的假设约束下（技术条件不变，边际报酬递减）无论在竞争环境还是存在垄断的环境，无论是长期还是短期，只要需求变化，产品的价值一定会改变。而你的分析中，混淆了价值和价格，也没有考虑由于生产强度增加导致的“折旧”的改变，显然是存漏洞的~~

ps 对于你所谓的轴心价值，我的分析框架中是直接用生产成本来代替的~~事实上，给定需求冲击，由于厂商间的相互竞争，工资，原料，利息，折旧在短期一定改变；而在长期，我已经分析了，如果生产成本不变，是不可能有更多的产品来使得市场供应等于新的总需求的，因而供求均衡必然意味着价格以及生产的边际成本的变化，但是分析变化的来源以及过程和各生产要素的相互作用则是另一个命题了~~

楼主请记住：轴心价值不包含：利息、平均利润。这是因为：利息、平均利润是不包括任何劳动因素的。所以，

没有一件商品是的价格是按你说的：轴心价值：地租、工资、原料、折旧来销售的。商品的价格必然包括其要获得的利润（由所得的利润偿还利息）。所以商品的价值是有需求决定的。它可以大于地租、工资、原料、折旧；也可以小于地租、工资、原料、折旧。

[em42]学渣路过，好像有大神的样子。

qi509 发表于 2014-8-11 11:10
楼主请记住：轴心价值不包含：利息、平均利润。这是因为：利息、平均利润是不包括任何劳动因素的。所以，
...

让你一说我才想到楼主轴心价值分析上的问题~~那在马克思的框架下面，产品的价值只包括地租、劳动、原料和折旧？这样一来岂不是会出现成本高于价值的情况~政治经济学怎么处理这个问题的呢？

1、价格轴心说。楼猪你说的价格轴心就是价值，所谓社会必要，马克思算得出来吗？楼猪你算得出来吗？自以为是客观存在的唯一的价值，却算不出来，你和你马爷爷不脸红吗？2、价格轴心C = 地租d+工资g+原料y+折旧z+利息lx+平均利润lr，这个公式是粗陋不堪的。3、楼猪你后面那一套分析，实在是千疮百孔：一个高价之后，必定有一个低价跟随而来？价格是呈正态分布的？一个高价和相应的后续低价出现的概率是相等的？一个强需求带来的高出C的价格和它自己惹出的那个低于C的后续价格正好完全抵消？4、价值不是供应一方自说自话，只能由供需双方共同确定。

lovealljinan 发表于 2014-8-11 15:23
1、价格轴心说。楼猪你说的价格轴心就是价值，所谓社会必要，马克思算得出来吗？楼猪你算得出来吗？自以为是 ...

1、价格轴心说。楼猪你说的价格轴心就是价值，所谓社会必要，马克思算得出来吗？楼猪你算得出来吗？自以为是客观存在的唯一的价值，却算不出来，你和你马爷爷不脸红吗？2、价格轴心C = 地租d+工资g+原料y+折旧z+利息lx+平均利润lr，这个公式是粗陋不堪的。3、楼猪你后面那一套分析，实在是千疮百孔：一个高价之后，必定有一个低价跟随而来？价格是呈正态分布的？一个高价和相应的后续低价出现的概率是相等的？一个强需求带来的高出C的价格和它自己惹出的那个低于C的后续价格正好完全抵消？4、价值不是供应一方自说自话，只能由供需双方共同确定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
回复：
      1、学术上，我不认谁为祖，我和斯密、马克思等平辈论交，看不上百年来新古典主流经济学派的任何一个。
      2、此式是一个沉长数学论证的结果，你无力接近。
      3、没必要说。
      4、价值表现为价格轴心，如果你觉得供求可以影响价格轴心，不妨走两步看看。

大大师傅 发表于 2014-8-11 15:33
1、价格轴心说。楼猪你说的价格轴心就是价值，所谓社会必要，马克思算得出来吗？楼猪你算得出来吗？自以为 ...

感觉楼主开始歇斯底里了。。。。。供求关系影响资本的边际回报进而影响折旧是显而易见的，楼主方便回应一下我之前的分析么。。

lovealljinan 发表于 2014-8-11 15:23
1、价格轴心说。楼猪你说的价格轴心就是价值，所谓社会必要，马克思算得出来吗？楼猪你算得出来吗？自以为是 ...

你要不要回答的这么幽默我想楼主下面的回复说的很明白，他的经济学不是跟亚当斯密学的，也不是跟马克思学的，也不是跟上百年来新古典派任何一个学的，而是跟他的体育老师学的。。。还沉长的数学论证，就他一个价格呈正态随机游走就知道他的分析水平了。。。。经济学为什么越来越不被认为是一门科学，不都是这种人搅得么。。