不要轻易提价值概念。

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发现很多马克思理论研究者和反马的，都有一个共同点，总喜欢把价值放在嘴边说，其实价值概念是最基础最本质的概念，同时也是最难得概念，不能轻易就下定义。比如资本论中的价值概念实际是有严格范畴的，不是随便就定义的。价值是事物的本质属性，而对于物来说，还没有一个对于物的价值的普遍接受的定义，也就是物的价值是没有确定性定义的，我们还并不能确定物的本质属性，无论是物理学还是其它科学学科，经济学，甚至哲学。资本论中的价值是指商品价值，商品是特定的物，有规定范畴的物。就商品而言，必然具有以下几个必要条件，劳动产品，可交换，具有使用价值，这是商品成为商品的要素，也是本质属性。我们说劳动产品中有没有凝结人类劳动哪？当然有呀，但是我们谈论的是商品价值，所以如果劳动产品没有进入市场交换，或者没有使用价值，它自然就不是商品，也就是没有商品价值。
商品价值的最准确定义应该是在市场中具有使用价值用于交换的劳动产品中凝结的无差别人类劳动。如果要讨论马克思资本论中的商品价值，必须以这个定义为标准。
关于劳动创造价值，这样的说法，个人并不赞同，因为概念混乱，价值是物的价值还是商品价值并没有清晰说明，并且商品价值在资本论中定义是凝结在商品中的无差别人类劳动，如果说劳动创造商品价值，等同于劳动创造人类劳动自己，这显然是有问题的。

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关键词：劳动创造价值 马克思理论 商品价值 劳动产品 本质属性

就商品而言，必然具有以下几个必要条件，劳动产品，可交换，具有使用价值，这是商品成为商品的要素，也是本质属性。
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“劳动产品”这一条不是必要的吧？

关于劳动创造价值，这样的说法，个人并不赞同，因为概念混乱，价值是物的价值还是商品价值并没有清晰说明，并且商品价值在资本论中定义是凝结在商品中的无差别人类劳动，如果说劳动创造商品价值，等同于劳动创造人类劳动自己，这显然是有问题的。
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所以，劳动创造价值的价值其实是指增加值——新增价值。马克思时代是v+m,当今是劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
或者劳动创造价值的意义是（劳动过程的）劳动形成价值（固化劳动）。
这样才符合逻辑。
考虑到马克思有W=c+v+m的总价值公式，劳动创造价值的意义是劳动创造新增价值。
把价值说成是凝结的劳动，是不是翻译出了问题？价值实体才是凝结的劳动吧？

在理论经济学的争论上，不提价值不行啊，这正是争论的焦点。马克思讲的价值就是商品价值，是商品的两个基本属性之一。不用与交换的劳动产品是没有价值问题的，这点是非常清楚的。马克思也讲了，劳动是流动的、动态的，价值是流动的劳动的凝结，是于商品中的凝结，所以不存在劳动创造劳动的问题。或者用上面一个网友的引用：价值实体是抽象劳动。

胡扯！

马克思在《资本论》中用价值来论述商品而不用价格，就是为了阐明资本家无偿占用工人的剩余价值，即：有偿劳动+无偿劳动。这就是商品价值。

zazheng 发表于 2020-8-17 14:54
在理论经济学的争论上，不提价值不行啊，这正是争论的焦点。马克思讲的价值就是商品价值，是商品的两个基本 ...

不是不提，是不要轻易提，随便提。
理解力。

qi509 发表于 2020-8-17 15:57
胡扯！

马克思在《资本论》中用价值来论述商品而不用价格，就是为了阐明资本家无偿占用工人的剩余价值， ...

来，说一遍，资本论中的价值定义。

石开石 发表于 2020-8-15 20:44
关于劳动创造价值，这样的说法，个人并不赞同，因为概念混乱，价值是物的价值还是商品价值并没有清晰说明， ...

把帖子看明白，先把价值概念搞清楚在讨论。

王昭涛 发表于 2020-8-16 09:37
困难还是马克思自己。他是个术语的创造者，有理无理总是说不清，是自欺还是欺人，又或是自欺欺人，恐怕他自 ...

张五常比萨缪尔森如何。建议了解看一下萨缪尔森的经济学。这才是教材。不是那种走秀的经济学理论。

王昭涛 发表于 2020-8-16 09:37
困难还是马克思自己。他是个术语的创造者，有理无理总是说不清，是自欺还是欺人，又或是自欺欺人，恐怕他自 ...

其实驴子最聪明，因为它啥也不懂。