为马辩护终究会陷入反智的境地

风竹斑影 发表于 2021-4-23 20:18
不过按照楼主的逻辑，既然资本家用工资购买了劳动而不是劳动力，那用固定资本购买了机器运转而不是购买了 ...

当劳资双方交易的劳动力，是一定时间段的劳动力，是将要使用的劳动力，是（未来的）劳动过程中的劳动力，

那么，这也是在交易劳动。

风竹斑影 发表于 2021-4-23 20:18
不过按照楼主的逻辑，既然资本家用工资购买了劳动而不是劳动力，那用固定资本购买了机器运转而不是购买了 ...

（当前或未来生产中的）一定时间的劳动力=（已经运行或将要运行使用的）一定时间的劳动力=劳动力的（已然或将要实际发生的）劳动力之一段运行过程=劳动。

1993110 发表于 2021-4-23 20:47
当劳资双方交易的劳动力，是一定时间段的劳动力，是将要使用的劳动力，是（未来的）劳动过程中的劳动力， ...

劳动体现了资本家的意志，劳动力没有体现资本家的意志。

两者怎么会是同样的东西。

所以购买劳动力，不是购买劳动。

1993110 发表于 2021-4-23 20:47
当劳资双方交易的劳动力，是一定时间段的劳动力，是将要使用的劳动力，是（未来的）劳动过程中的劳动力， ...

你的智商太低了！！！

风竹斑影 发表于 2021-4-23 20:18
不过按照楼主的逻辑，既然资本家用工资购买了劳动而不是劳动力，那用固定资本购买了机器运转而不是购买了 ...

劳资双方交易的是什么？是劳动，还是劳动力？这不是实质的核心的问题。

那至于说，恩格斯当时特别突出了强调了“劳动力”，这个当然也很有道理，且有历史合理性。

风竹斑影 发表于 2021-4-23 20:10
工资购买的是劳动力，不是劳动，但资本家因此可以得到劳动力的使用价值～劳动；就如固定资本可以买的是机 ...

1，资本家对劳动力之使用，可并不是劳动者对自身劳动力之自身使用。

2，严格来说，机器和劳动力，二者可不一样。机器它们需要人类劳动者他们去使用，而劳动力虽然也需要劳动者去使用，但，这是自己使用自己。

1993110 发表于 2021-4-23 20:52
劳资双方交易的是什么？是劳动，还是劳动力？这不是实质的核心的问题。

那至于说，恩格斯当时特别突出 ...

错误，资本家购买的是劳动力，不是劳动，是马克思剩余价值理论的基础，否则它就不成立。

1993110 发表于 2021-4-23 20:54
1，资本家对劳动力之使用，可并不是劳动者对自身劳动力之自身使用。

2，严格来说，机器和劳动力，二者 ...

在资本主义所有制中，劳动力和机器都是由资本家来使用。

zhuxiang 发表于 2021-4-23 20:56
在资本主义所有制中，劳动力和机器都是由资本家来使用。

1，资本家对劳动力之使用，可并不是劳动者对自身劳动力之自身使用。

1993110 发表于 2021-4-23 20:58
1，资本家对劳动力之使用，可并不是劳动者对自身劳动力之自身使用。

劳动者对自己劳动力的使用，那就不是在资本主义所有制中。