为马辩护终究会陷入反智的境地

zhuxiang 发表于 2021-4-23 19:21
在劳动力不属于资本家的时候，资本家能让劳动者进行劳动吗？

当然属于呀，我没说资本家没买劳动力哈。
连劳动都买了，当然也买了劳动力呀。

clm0600 发表于 2021-4-23 19:24
那对不起了，我没讨论这个问题。
我讨论的是，在这个默认条件之下，买劳动力是不是等于买劳动。’

你就是一个偷奸耍滑的无赖。

不像想承认现实的逃避者。

clm0600 发表于 2021-4-23 19:26
当然属于呀，我没说资本家没买劳动力哈。
连劳动都买了，当然也买了劳动力呀。

资本家既然购买的是劳动力，那么他们购买的就不是劳动。
劳动力和劳动不是同样的东西。

在资本家和工人签订合同时，工人的一定时间的劳动力就属于资本家了。

资本家只有把劳动者带到工厂，给工人配备机器、原料等，他们才能劳动。

这就像资本家购买年限为10年的机器一样，他们购买的是机器十年的使用价值，

不是购买机器十年的运转。

clm0600 发表于 2021-4-23 19:22
马认为生产资料私有制在理论上是非法的，
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马不会这么幼稚吧？他不知道法律维护私有制吗？

法律维护私有制所以马不反私有制？马的理论反私有制是基本立场。<br>
生产要素分配是资本主义现实，就不能去消灭它？<br>

风竹斑影 发表于 2021-4-23 19:42
法律维护私有制所以马不反私有制？马的理论反私有制是基本立场。
生产要素分配是资本主义现实，就不能去消 ...

生产要素分配不是资本主义现实。根本就不用消灭。

clm0600 发表于 2021-4-23 19:22
马认为生产资料私有制在理论上是非法的，
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马不会这么幼稚吧？他不知道法律维护私有制吗？

不存在弄反的问题，它们本身是一体的

clm0600 发表于 2021-4-23 19:19
这里说的是劳动和劳动力不是同样的东西，不是这个条件是否是默认的。

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有人做过更简明的总结，剩余价值
=劳动力的使用价值-劳动力的价值。

clm0600 发表于 2021-4-23 19:18
你哪只眼睛看见我说现实合理了？我只是如实反映现实：工资购买了劳动。

工资购买的是劳动力，不是劳动，但资本家因此可以得到劳动力的使用价值～劳动；就如固定资本可以买的是机器，但不是机器运转，但资本家因此可以得到机器的使用价值～高效率生产。

风竹斑影 发表于 2021-4-23 20:10
工资购买的是劳动力，不是劳动，但资本家因此可以得到劳动力的使用价值～劳动；就如固定资本可以买的是机 ...

不过按照楼主的逻辑，既然资本家用工资购买了劳动而不是劳动力，那用固定资本购买了机器运转而不是购买了机器也就看似颇有道理。

风竹斑影 发表于 2021-4-23 19:49
有人做过更简明的总结，剩余价值
=劳动力的使用价值-劳动力的价值。

剩余价值量=劳动力的使用价值之数量--劳动力的价值量=社会必要劳动量--必要劳动量（这里以活劳动为例，省略物化劳动）