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楼主: zhengyr
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[创新发展] 劳动价值论有天然合理性——另解《资本论》(53) [分享]

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zhengyr 发表于 2021-5-4 16:14:07 |显示全部楼层

劳动价值论有天然合理性——另解《资本论》(53

关键词:马克思;资本论;劳动价值论;天然;合理性

我认为劳动价值论主要是说明劳动与商品价值关系的理论,这个理论的天然合理性在于劳动是人类社会的基础。人类生来就有诸多需要。人们获得满足需要的资料一般有四种方式:直接取之天然物品(后来有所有权问题;此外,即使是上帝提供的天然产品,也不会自动投入你的怀抱)、自己劳动的产品、不劳而获的物品(有合法的诸如馈赠等与非法的依靠各种权力、暴力掠夺以及坑蒙拐骗等等得到的。本文不把非法而获的诸种活动列入劳动范畴)和通过交换所得的物品(只有所有权明确的物品和劳动产品或劳务才能用于交换)。通常除了空气、水等等之外(由于人类长期不重视环境保护,现在空气、水等等也存在严重污染的问题,需要治理、净化等等劳动付出),大部分的可直接或间接使用的自然资源与人类发展的需要比较而言显得有限(稀缺性问题),不能普遍充分满足人们的生存与发展的需要,就出现了有些自然资源的个人占有与所有权问题。当人们的诸多需要不能从自然界里得到充分满足时,通过艰苦的劳动和劳动交换来获得满足需要的资料就是必然的选择。圣经早就写到人必终身劳苦,才能从地里得吃的。你必汗流满面才得糊口。非法而获是公认的非正义行为,因此,劳动就成为人类生存与发展的基础。于是就有了人类的认识世界和利用、改造世界的诸种劳动(但人类显然忽视了与自然界的和谐共处和发展而滥用自然资源并破坏了生态环境)。每个人(或大大小小的经济单位)在进行艰苦的劳动过程中都发展出了多方面的且有差别的才能。人类为获得充分满足生存与发展的必需品所进行的各种正义活动,都可称为劳动。劳动就是人类这个“万物之灵”的最基础的专有行为。人类总是按照对自己有用的方式来利用并改造劳动对象的形态(其终极劳动对象为原生态自然资源),创造出能满足自己各种需要的用途事物(原生态自然资源固有的物的使用价值是很有限的)。不同事物用途的源泉都只包含着二个终极因素:即人类劳动+自然资源。事物的能满足人类各种需要的用途都是人类劳动赋予的。原生态自然资源固有的物的性质只是人类劳动创造的用途的自然基础,并不就是新用途本身,可以说,只有劳动才赋予自然资源以一种经济意义上的能满足人类需要的用途。而有用事物的“稀缺性”是该事物能够被人用来进行交换的一个前提。要想得到稀缺的事物,正当的办法只有两个:一是自己用劳动去直接制造该稀缺的事物;二是用自己的特有劳动产品通过与他人交换取得该稀缺的事物。不论自己制造还是进行交换,为获得该稀缺的事物,都必须付出劳动!劳动是因“需要”而发生,是为“需要”服务,是受“需要”的制约,并要用“需要”的满足来检验劳动的有效性,因此劳动对人类来说是最为基础的东西!况且,人类的“需要”又会随着劳动的发展而发展的。总之,人类获得满足需要的最根本的手段,还应归结到人的劳动上面!因此,劳动价值论有天然合理性

欢迎挑错补漏质疑。


关键词:天然合理性 劳动价值论 劳动价值 资本论 价值论 马克思;资本论;劳动价值论;天然;合理性

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stata SPSS
qi509 发表于 2021-5-5 08:23:57 |显示全部楼层
“ 总之,人类获得满足需要的最根本的手段,还应归结到人的劳动上面!因此,劳动价值论有天然合理性! ”——————

我忍不住要说话了。

你分清人类劳动与劳动价值论了吗?
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罗鹏 发表于 2021-5-5 09:41:22 |显示全部楼层
qi509 发表于 2021-5-5 08:23
“ 总之,人类获得满足需要的最根本的手段,还应归结到人的劳动上面!因此,劳动价值论有天然合理性! ”— ...
人类追求事物对自己的效用,也不能证明效用价值论是正确的。
同理,人类只有付出劳动才能获得更多的效用,也不能证明劳动价值论是正确的。
楼主不明白一个道理,在获得一定的效用下劳动越少对人类就越好。劳动价值论实际是在鼓吹获得一定的效用下劳动越多越好。
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zhengyr 发表于 2021-5-5 15:29:13 |显示全部楼层
qi509 发表于 2021-5-5 08:23
“ 总之,人类获得满足需要的最根本的手段,还应归结到人的劳动上面!因此,劳动价值论有天然合理性! ”— ...
欢迎你的关注。“你分清人类劳动与劳动价值论了吗?”显然,你并没有认真看过我的系列帖子就“哇啦哇啦”!请阅下面的回复。
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zhengyr 发表于 2021-5-5 15:33:42 |显示全部楼层
罗鹏 发表于 2021-5-5 09:41
人类追求事物对自己的效用,也不能证明效用价值论是正确的。
同理,人类只有付出劳动才能获得更多的效用 ...
谢谢关注与评论。
我的系列帖子一开始就强调了“饭要一口一口的吃”!我明确地表明“我认为劳动价值论主要是说明劳动与商品价值关系的理论”!我在前一贴[劳动价值论应回归并与时俱进——另解《资本论》(52)]更是表明“只有回归原有的劳动只是作为衡量商品价值的尺度的原意上,才能与时俱进重新焕发出生命力”!是你无视我在[“商品价值”只是对人而言的——另解《资本论》(11)]帖子中的“财富作为价值,是对他人劳动的单纯支配权。”[46(上),486]说法!在跟帖的藤椅中,我明确写着:“我们知道,一切现实的使用价值或者说一切现实的物质财富,归根结蒂都可以由人用劳动来取得的。人们占有了多少“商品价值”(有效社会劳动),就意味着有可能占有由同样数量的“他人劳动”所取得的物质财富。“商品价值”对他的意义就是他要用他自己具体耗费多少劳动(代价)生产出的某种产品,才能把他想要的别人的劳动的产品换回来。交换的代价当然都是越小越好,也就是要使自己具体的劳动在市场中转化为统一的有效社会劳动的转化率(即劳动的社会有效性)越大越好。现今几乎所有一切现实的使用价值物都可以用人类劳动来表现的,对劳动的支配权就是对用劳动表现的使用价值的支配。拥有“商品价值”就是拥有一种支配权——支配由市场决定的有效社会劳动的权利!人们占有了一定的有效社会劳动,就有可能满足他们相应的各种需要!从根本上说,人们在生产的时候,他所支付的仅仅就是他自己的具体劳动或者归他所有、由他支配的有效社会劳动。人们在交换他们的产品的时候,所要互相计较各自的经济利益的得失,归根结蒂就是要计较他们在交换前后归自己支配的有效社会劳动的变动。”
我想,理解力没有障碍的网友,一定不会认为“在鼓吹获得一定的效用下劳动越多越好。”
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罗鹏 发表于 2021-5-5 15:45:17 |显示全部楼层
zhengyr 发表于 2021-5-5 15:33
谢谢关注与评论。
我的系列帖子一开始就强调了“饭要一口一口的吃”!我明确地表明“我认为劳动价值论主 ...
你就是没有遵循“饭要一口一口吃”的原则的一个典型,你只知道人类要劳动才能享有更多有用物品,但你始终不知道用最少的劳动博取更多的物品的道理,美化有悖常理的理论。
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qi509 发表于 2021-5-5 16:56:16 |显示全部楼层
zhengyr 发表于 2021-5-5 15:29
欢迎你的关注。“你分清人类劳动与劳动价值论了吗?”显然,你并没有认真看过我的系列帖子就“哇啦哇啦” ...
“ 总之,人类获得满足需要的最根本的手段,还应归结到人的劳动上面!因此,劳动价值论有天然合理性! ”————

就凭你这句话,你的其他的帖子就不用看了。
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zhengyr 发表于 昨天 16:21 |显示全部楼层
罗鹏 发表于 2021-5-5 15:45
你就是没有遵循“饭要一口一口吃”的原则的一个典型,你只知道人类要劳动才能享有更多有用物品,但你始终 ...
对于理解力没有障碍的网友,早就不会从我的帖子[人类劳动的体脑不可分离性——另解《资本论》(27)]14楼:“由于人类信息传播、传递的作用,先人对世界的认识与创造的成果代代相传,而后人又在前人基础上向深度与广度发展,这就使人类的剩余劳动或社会性潜劳动得到高速积累,它能有效地降低人类活劳动中的体力“耗费”的强度和数量,提高劳动生产率,使全社会总劳动中不断以社会性潜劳动及脑力的作用替代个体活劳动及体力作用,此长彼消,这使得人类劳动的知识性、继承性、整体性、社会性等等越来越显著,全社会的剩余劳动也越积越多。”以及[社会属性的剩余价值有多种来源(上)——另解《资本论》(47)]“活劳动借助于生产资料所荷载的冻结状态的社会性潜劳动的复活在表观上加强了自己的劳动能力。”“在人类利用、改造自然的进程中,人类的器官(包括大脑)正是借助于科学劳动的物质化而扩展。先进生产工具和技术装备的出现,也正是世世代代人类社会性潜劳动积累的成果。”[社会属性的剩余价值有多种来源(下)——另解《资本论》(48)]藤椅:“历史事实表明,随着社会性潜劳动的开发利用,社会生产力的发展,社会总的财富在不断增加。现代工人也分享了一些社会性潜劳动的开发利用的好处,……。”得出什么“始终不知道用最少的劳动博取更多的物品的道理,美化有悖常理的理论。”!
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zhengyr 发表于 昨天 16:23 |显示全部楼层
qi509 发表于 2021-5-5 16:56
“ 总之,人类获得满足需要的最根本的手段,还应归结到人的劳动上面!因此,劳动价值论有天然合理性! ” ...
我不是写给不看帖就“哇啦哇啦”的洪教头之流看的!我是写给愿意学术性挑错补漏质疑的网友们自己判断的!仅此而已!
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