价格是实在的价值是虚幻的

wzwswswz 发表于 2021-8-20 20:41
按照你的说法，甲地（高寒地区）冬日的阳光不能满足人们的全部的需要，有人就旅行到乙地去享受乙地的阳光 ...

甲地冬日时的乙地阳光，那也是冬日阳光，因为都是一个恒星发出的光。前面早就说了，这叫全球无死角的冬日阳光。

jesusman 发表于 2021-8-20 21:00
阳光价格和阳光对每人的效用价格，又不相等。
不然不是人人开劳斯莱斯了。。。。
对有效用但其比价格小 ...

错误。
甲地对冬日阳光有需要的人，不去乙地旅游也可以通过晒太阳（例如每天2个小时）满足自己的部分需要，但他根本就不需要为这两个小时的阳光支付任何费用。请问，这两小时阳光的价格何在？
就像你吃10个肉包才能满足你对肉包的全部需要一样，市场上能够卖给你的只有两个肉包，如果你吃这两个肉包根本就不用支付任何费用，你能说这两个肉包有价格吗？

wzwswswz 发表于 2021-8-21 10:42
错误。
甲地对冬日阳光有需要的人，不去乙地旅游也可以通过晒太阳（例如每天2个小时）满足自己的部分需要 ...

“满足自己的部分需要”到底是满足还是没满足？
说的再详细点，假设当前光照强度让人晒10天就不想晒了（10天后阳光效用为零），人对这个光照强度满意不满意？

jesusman 发表于 2021-8-20 21:00
阳光价格和阳光对每人的效用价格，又不相等。
不然不是人人开劳斯莱斯了。。。。
对有效用但其比价格小 ...

第一，早在货币出现之前，冬日的阳光对人们就有效用，人们在没有货币的情况完全可以根据自己的感受来评价阳光的效用，并且也可以根据自己的评价来无偿地享受冬日阳光的效用。

第二，货币出现之后，人们同样可以不借助货币来评价冬日阳光的效用；并且，没有一个理性人会对没有价格、可以始终无偿享受的冬日阳光，偏要脱裤子排气、毫无意义地用货币来表示冬日阳光的效用价格。

第三，按照你的“A1-P1（A1/P1）=A2-P2（A2/P2）”“A1、A1 两比较物自身效用，P1、P2两比较物价格效用”（429楼），我们令A1=冬日阳光的效用，P1=冬日阳光的价格效用，则因为冬日阳光没有价格，所以P1只能等于0。由此，不管2选择哪种有价格的商品，你的上述等式都是不成立的。

由此可得，你的效用价格纯属无稽之谈。

jesusman 发表于 2021-8-20 21:07
甲地冬日时的乙地阳光，那也是冬日阳光，因为都是一个恒星发出的光。前面早就说了，这叫全球无死角的冬日 ...

错误。
同一颗恒星发出的光是无数的，其中有些进入地球赤道附近，有些进入地球上的夏季地区，有些进入地球上的冬季地区，等等。换句话说，地球上不同地区的人所接受的阳光完全是有区别的，夏季地区接受的是当地夏日的阳光，冬季地区接受的是当地冬日的阳光。
由此，同一颗恒星阳光对于不同地区人们的效用当然就会有所不同，当然只能是指其所在地区所接受的阳光的效用。

不然，你是不是也可以说，甲地的冬日阳光是与地平面夹角最小季节的阳光，所以此时全球任何地方的阳光都是都是与地平面夹角最小季节的阳光？

jesusman 发表于 2021-8-21 10:44
“满足自己的部分需要”到底是满足还是没满足？
说的再详细点，假设当前光照强度让人晒10天就不想晒了（ ...

在冬季，因为每天的日照时间短，每天从阳光中获得温暖的需要尚未全部满足，太阳就下山了。
并且，因为冬季是一个季节，持续气温低，因此，对人来讲，每天的阳光都有每天的效用。好比食物一样，昨天吃的食物只能满足或部分满足你昨天的需要，今天饿了今天的食物对你依然是有效用的。

所以，你那种让人晒10天就不想晒了（10天后阳光效用为零）的假设根本就不成立。

wzwswswz 发表于 2021-8-21 14:14
第一，早在货币出现之前，冬日的阳光对人们就有效用，人们在没有货币的情况完全可以根据自己的感受来评价 ...

没货币时，价格就是换阳光之物
要是办不到，便属非人力所及，如几亿光年外星星，不具备讨论性
人力所及，有效用，就有价格。

wzwswswz 发表于 2021-8-21 14:46
在冬季，因为每天的日照时间短，每天从阳光中获得温暖的需要尚未全部满足，太阳就下山了。
并且，因为冬 ...

直接告诉我，太阳下山那刻到底是满足还是没满足。一个非此既彼的问题，哪来什么既满足又没满足————部分满足一说

wzwswswz 发表于 2021-8-21 14:35
错误。
同一颗恒星发出的光是无数的，其中有些进入地球赤道附近，有些进入地球上的夏季地区，有些进入地 ...

你是不是愣要增加甲地光照强度？抱歉属于非人力所及，不在讨论范围。

jesusman 发表于 2021-8-21 17:22
没货币时，价格就是以物换阳光（旅行费）
要是办不到，便属非人力所及，如几亿光年外星星，不具备讨论性 ...

甲地（高寒地区）的人在甲地晒太阳完全是人力能及的事情，除非是傻子。
因此，无论有没有货币，甲地的人都可以在甲地无偿地晒太阳来享受冬日阳光的效用，哪里需要以物换阳光？跟谁换？