真理从来只是被发现，而不是被创造。只有更多地讨论和质疑，才会有更多的发现和改变

youngsun259 发表于 2021-7-26 12:34
抽象劳动是人类在生产活动过程中体力和精力在时间上持续性消耗。从这个概念上讲，抽象劳动在一定条件下， ...

3，从有关概念之间的数量关系来看。

总价值，是有关的总劳动，对吧？总价值，也是总的抽象劳动，对吧？

那么，总的劳动，是大于（有关的）总的具体劳动，还是等于总的具体劳动，还是小于总的具体劳动？

这个答案一定是，也必须是，等于。亦即，总的抽象劳动=总的具体劳动。就此来看，你说抽象劳动和具体劳动之间，是什么关系？只能是加总的关系而已。

youngsun259 发表于 2021-7-26 12:34
抽象劳动是人类在生产活动过程中体力和精力在时间上持续性消耗。从这个概念上讲，抽象劳动在一定条件下， ...

4，如果你把抽象劳动，定义为劳动一般，劳动的内涵，等等，等等，那么，这将无法计量劳动，无法搞定劳动的数量，劳动之间的数量关系，等等。

譬如，在这种意义上来看，张三一天的搬砖100块的劳动，李四一天的搬砖300块的劳动，王五一天茶叶蛋的劳动，赵六一天火箭弹的劳动，在内涵的抽象的意义上来看，是相等相同的之类，但是，这个没办法应用，没办法搞计量。而且，不合情理了。

youngsun259 发表于 2021-7-26 12:34
抽象劳动是人类在生产活动过程中体力和精力在时间上持续性消耗。从这个概念上讲，抽象劳动在一定条件下， ...

抽象劳动是人类在生产活动过程中体力和精力在时间上持续性消耗。

大哥你这个定义，可能也不正确。

劳动，是人类的内在过程吗？这可不好说，数学家的劳动可以可能在脑海里进行，但是大多数的劳动是外在的。

人类劳动，当然离不开脑力运行等等，但是，也不能说，劳动等同于脑力运行。

那么大哥你上述定义，指向了内在过程，甚至指向了所谓的能量过程。如果是这样，那你就错了，或者可能错误了。

youngsun259 发表于 2021-7-25 20:08
你的抽象劳动就把它定义为某种脑力劳动而言，不过还是具体劳动，是画画劳动，是决策劳动，那还不是某种劳 ...

我建议你，首先首要，给商品价值，交换价值，社会必要劳动，具体劳动，抽象劳动，来下出定义。其他的无比丰富的思想思绪，暂时都不要管，都不要说。

下出定义之后，你好好盯着这些定义，好好琢磨。就是下出定义，一个短句。

不然的话，容易出错，偏差，白忙活，还显得思想思索一大堆似的。

youngsun259 发表于 2021-7-26 12:34
抽象劳动是人类在生产活动过程中体力和精力在时间上持续性消耗。从这个概念上讲，抽象劳动在一定条件下， ...

搞概念，下定义，这可以复述资本论，尽量契合资本论，也可以独树一帜，另外开创。

大哥好像偏重后者。

无论怎么样，都很好，但是，首先要能够成立，清晰，明确。

1993110 发表于 2021-7-26 13:50
4，如果你把抽象劳动，定义为劳动一般，劳动的内涵，等等，等等，那么，这将无法计量劳动，无法搞定劳动的 ...

事实上张三和李四，王五和赵六一天的劳动所转化的价值量都是等值的。但就张三和李四相比，张三的砖肯定成本上贵一些，如果货主一天内要400块砖，他就不得不同时聘请张三和李四，这样他也不得不按张三的生产力来计算砖的社会价值，但实际上张三的砖如果一个要花费3个价值量的劳动，李四只要花费1个价值量。而雇主必须按张三的3个价值量来支付，那个李四平白得了2个价值量的超额利润。当然，在供给紧张的情况下，各人实际上可以按照各人的个别价值去实现它们的收入，即先请张三，给它300个价值量，再请李四，也给300的价值量。一天的临时工是按小时计算工价的。这样计算下来，张三的砖也还是3价一个，李四的砖也还是1价一个。（实际上是不同生产条件的价值统合问题）如果交换反复发生，生产力高的李四会被保留，张三会被淘汰。如果没有张三，也就没有3价的砖，砖的社会价值就变成1价了。
茶叶蛋和火箭弹的生产劳动有也可以是等同的，他们的差异有两个原因，一个是劳动技能的学习难度，机培训费用，使两个具体劳动表现为在抽象劳动上有差异的复杂劳动，这种劳动表现是建立在讲劳动力当做商品的历史时期的特殊现象。另一个则是具体劳动的供求关系导致的劳动价格变动。懂做茶叶蛋的人多，这类的劳动力就不值钱，懂火箭弹的人少，各方面抢着要，自然劳动价格就上涨了。
如果你将劳动时间与价值的等价作为一个不变前提去思考，可以发现，只是其它以前我们觉得是决定力的东西，现在变成了参考力，也就是说，不同的假设前提，不过是使以前通用的公式倒转过来了，头变成脚，乘变成除了。

1993110 发表于 2021-7-26 14:13
大哥你这个定义，可能也不正确。

劳动，是人类的内在过程吗？这可不好说，数学家的劳动可以可能在 ...

我的抽象劳动的定义就是遵循马克思原则的生理耗费，仅仅是劳动过程的生理耗费，它直接表现为劳动时间和劳动强度。另外，必须以劳动时间为起点去引申出价值，而不是反过来，许多人总是会已维持人本身生存的费用来作为劳动时间被创造的循环，这是不对的。
至于您说的什么脑力运行与体力运行，如果说的不是大脑的思考内容，那么就只能是思考所耗费的精力，不是肢体动作的内容，那么就只能是动作所耗费的力气，不论思考内容为何，人的行动总由意识指挥，那么脑力的内容就抽象为精力的支出。不论行为内容为何，总是蛋白能量的耗费，那么肢体的内容就抽象为体力的支出。

1993110 发表于 2021-7-26 13:44
1，大哥的定义，不清晰，不彻底。

2，商品价值，社会必要劳动，这是抽象的。可社会必要劳动=商品价 ...

是社会必要劳动时间等于商品价值。也就是说是几个工时等于多少价值量。
说社会必要劳动，就是说“重”
说社会必要劳动时间，才是说“重量”
至于说平均化，发生在我们面前的，都只是历史价格的统计平均。价值的这种社会化过程无法被观察。

youngsun259 发表于 2021-7-27 13:10
是社会必要劳动时间等于商品价值。也就是说是几个工时等于多少价值量。
说社会必要劳动，就是说“重”
...

价值，价值量，是二个不同的概念。劳动，劳动时间，是二个不同的概念。

资本论中，价值就是劳动，劳动就是价值，用社会必要劳动来核算，不用个别劳动来核算。

那么社会必要劳动，就是行业劳动。把行业内的各个的个别劳动，看成一个行业巨人它一个人包办的，这就是社会必要劳动。那么，一个行业巨人，它一个人干的活=个别劳动之和，这作为它一个人的劳动来说，劳动内部是均匀无差别的。那么，一个行业巨人它，它的劳动，这是非具象的，亦即抽象的。

youngsun259 发表于 2021-7-27 12:58
事实上张三和李四，王五和赵六一天的劳动所转化的价值量都是等值的。但就张三和李四相比，张三的砖肯定成 ...

大哥先下定义。定义，可以是大哥创造的，也可以是复述的，总之，先拿出定义，再思考，再讲话。

大哥说到的概念，提到的词汇，先要拿出定义。