马克斯及其门派著作的无用：所谓客观价值、等价交换（一）

第一个价格是由供给方要价确定的，在需求不变的情况下，供给方的要价会对应一个需求量，这个需求量和供给方的供给量如果不平衡，会促使价格向平衡的方向运动。在这个过程中，价格总是由供给方根据需求量和供给量的平衡情况来进行调整。

就苹果和白菜的例子来说，交换比例最终是由我们的讨价还价能力确定的。

38楼：
“你说的,不能说不对,记得我在一篇文章中曾提到过这个问题,即效用判断是基于一切消费者所能感知的条件,这当然包括交换比例也就是价格.但是,当我们寻找价格的终极原因时,则不行.这事实上就涉及到了之前与无知求知网友谈到的形而上学与辩证法的问题了.
因为我们如果要问,这个交换比例又是如何决定的呢?你将如何回答?难道还要说是由另外的交换比例所决定的么?
这里有一个问题是,当两个人出现在市场进行交换时,并没有事先的交换比例的确定,对方的要价,肯定影响各自的效用判断,但这种要价,并不等于一种已经确定的交换比例.
另外,严格地说,市场上商品标价,都是一种要价.换言之,由过去讨价还价所形成的交换比例,对于下一次将要进行的交换而言,只是一种要价.”

注意，在这里，你已经承认要价（成交价是要价的一种）对效用判断的影响。也就是说，要价成了我们判断效用的一个依据，效用判断并不是纯粹主观的判断，而是有其客观依据的。

pengleigz 发表于 2011-4-8 10:23
33# yangfw

价格从何而来？一般来说，价格首先由供方根据自己对客观情况的判断进行确定。一定的价格决定一定的供给量和需求量。供给量和需求量的不平衡促使价格向平衡的方向运动。

我想楼主所问的不是这个意思，而是关于他所说的偏好的标准的，我的理解他问的是价格是个什么东西，为什么要偏好高不偏好低？

pengleigz 发表于 2011-4-8 12:39
38楼：
“你说的,不能说不对,记得我在一篇文章中曾提到过这个问题,即效用判断是基于一切消费者所能感知的条件,这当然包括交换比例也就是价格.但是,当我们寻找价格的终极原因时,则不行.这事实上就涉及到了之前与无知求知网友谈到的形而上学与辩证法的问题了.
因为我们如果要问,这个交换比例又是如何决定的呢?你将如何回答?难道还要说是由另外的交换比例所决定的么?
这里有一个问题是,当两个人出现在市场进行交换时,并没有事先的交换比例的确定,对方的要价,肯定影响各自的效用判断,但这种要价,并不等于一种已经确定的交换比例.
另外,严格地说,市场上商品标价,都是一种要价.换言之,由过去讨价还价所形成的交换比例,对于下一次将要进行的交换而言,只是一种要价.”

注意，在这里，你已经承认要价（成交价是要价的一种）对效用判断的影响。也就是说，要价成了我们判断效用的一个依据，效用判断并不是纯粹主观的判断，而是有其客观依据的。

二者并不相同,要价是一方面的主观愿望,成交价是两方面的同意.

yangfw 发表于 2011-4-8 12:45

pengleigz 发表于 2011-4-8 10:23
33# yangfw

价格从何而来？一般来说，价格首先由供方根据自己对客观情况的判断进行确定。一定的价格决定一定的供给量和需求量。供给量和需求量的不平衡促使价格向平衡的方向运动。

我想楼主所问的不是这个意思，而是关于他所说的偏好的标准的，我的理解他问的是价格是个什么东西，为什么要偏好高不偏好低？

价格是用来判断偏好高低的依据。价格是什么东西，和偏好高低没什么关系。

44# 天涯诗客

成交价必定属于要价。
退一步说，对于按要价成交的物品，成交价是不是影响效用判断呢？

45# pengleigz
价格是用来判断偏好高低的依据。价格是什么东西，和偏好高低没什么关系。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1071425&page=5&from^^uid=1123236

第一句：——价格是判断偏好高低的依据。
第二句：——价格和偏好高低没什么关系。
…… [em06]

我的帖子主要针对“效用是纯主观的”的观点。天兄似乎同意效用判断是根据客观条件进行的，如果这样，我们并没有根本的分歧。
不过，就效用论来说，价格决定价值，天兄大概是不同意的。天兄如果有兴趣，我们可以就这一点讨论讨论。

赫赫铭儿0 发表于 2011-4-8 13:05
45# pengleigz
价格是用来判断偏好高低的依据。价格是什么东西，和偏好高低没什么关系。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1071425&page=5&from^^uid=1123236

第一句：——价格是判断偏好高低的依据。
第二句：——价格和偏好高低没什么关系。
…… [em06]

尺子是判断你高低的依据，但你的高低和尺子有什么关系？

49# pengleigz
尺子是判断你高低的依据，但你的高低和尺子有什么关系？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1071425&page=5&from^^uid=1123236

这句话……更看不懂啦！ [em06] [em06]