楼主: youngsun259
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“劳动者创造的价值”与“劳动者消耗的价值”的关系(三)——从剩余产品到剩余价值 [推广有奖]

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youngsun259 在职认证  发表于 2021-10-29 19:13:17
qi509 发表于 2021-10-29 10:51
“剩余价值所代表的那部分产品”——————

知道这个:所代表的那部分产品是怎么回事吗?
所以我告诉您马克思是反推的概念。
正确的、依照时间轴发生的事件顺序是,
1、某人某天生产了某些产品。
2、今天他消费了其中一部分。
3、剩下了一部分。
上述3件事必然按顺序发生,然后我们就得知,消费的部分的必须产品(不管这个产品是在哪个时间段生产的),剩余的部分是剩余产品。
但是在古代,您如果问那个原始人说,您用了哪些时间生产了必需产品,哪些时间生产了剩余产品。
您认为,连基础数学都不懂的原始人,会怎么回答您?

马克思在必要劳动时间和剩余劳动时间的概念,绝不是如此机械的理解的。
您要知道,倘若您给一个资本家打工,假如您一天打工8小时,其中4小时是必要劳动时间,4小时是剩余劳动时间。但您今天只劳动了4小时,您认为,资本家会给您全部的日工资么?因为4小时是必要劳动时间,超过4小时外的才是剩余劳动时间啊,如果您是这样机械地理解的话。
事实是,您劳动了4小时,那么同样的,必要劳动和剩余劳动依然会按比例发生,即您只能得到一半的工资。
也就是说,您的4小时里,只有2小时为自己劳动,其它2小时还是要为资本家创造剩余价值。

所以,您问工资有什么用呢?您问劳动几个小时有什么用呢?一切在剩余价值率已定的情况下,都是按比例发生的。就算您只劳动一分钟,也要半分钟为资本家占有。

您不是喜欢《资本论》第三篇么?您可以再详细研究,尤其是——西尼耳的“最后一小时”

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youngsun259 在职认证  发表于 2021-10-29 19:17:32
qi509 发表于 2021-10-29 19:12
“ 为什么有“非劳动人口”的概念,就是要告诉你,这部分人是不劳动的。既然不劳动,自然也就不创造价值, ...
我看了,我的题目没有“非劳动人口”
但这绝不是跑题。也不是在说丐帮,我文章中已经说明了非劳动者出现的几种情况。您可以好好阅读。请从(一)看到(三),或者您的疑问就不会那么多。如果不想看,图表中都有简略的介绍。

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youngsun259 在职认证  发表于 2021-10-29 19:19:33
qi509 发表于 2021-10-29 19:12
“ 为什么有“非劳动人口”的概念,就是要告诉你,这部分人是不劳动的。既然不劳动,自然也就不创造价值, ...
哦,说“所有的价值都与他们无关”这是不准确的,因为“非劳动人口”的确要消耗价值,此处是说,所有的价值都不是他们创造的。

14
qi509 发表于 2021-10-30 09:14:32
youngsun259 发表于 2021-10-29 19:13
所以我告诉您马克思是反推的概念。
正确的、依照时间轴发生的事件顺序是,
1、某人某天生产了某些产品。 ...
“ 1、某人某天生产了某些产品。
2、今天他消费了其中一部分。
3、剩下了一部分。 ”——————

马的剩余产品是这么来的吗?

15
qi509 发表于 2021-10-30 09:18:47
youngsun259 发表于 2021-10-29 19:17
我看了,我的题目没有“非劳动人口”
但这绝不是跑题。也不是在说丐帮,我文章中已经说明了非劳动者出现 ...
你论的是:剩余产品到剩余价值!

与非劳动人口有什么关系?

你自己跑题跑跑的连你自己都浑然不知。

16
qi509 发表于 2021-10-30 09:21:04
youngsun259 发表于 2021-10-29 19:13
所以我告诉您马克思是反推的概念。
正确的、依照时间轴发生的事件顺序是,
1、某人某天生产了某些产品。 ...
“ 您要知道,倘若您给一个资本家打工,假如您一天打工8小时,其中4小时是必要劳动时间,4小时是剩余劳动时间。 ”——————

我问你的就是这:4小时的剩余劳动时间是怎么得出来的?

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qi509 发表于 2021-10-30 09:25:47
youngsun259 发表于 2021-10-29 19:13
所以我告诉您马克思是反推的概念。
正确的、依照时间轴发生的事件顺序是,
1、某人某天生产了某些产品。 ...
我三楼问你的就是:你说说:他的必要的生活资料都有什么?标准各是多少?工人的劳动价值是养活几口人的?


问你的就是:你及你的家人的工资=几个小时?

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youngsun259 在职认证  发表于 2021-11-1 12:38:51
qi509 发表于 2021-10-30 09:14
“ 1、某人某天生产了某些产品。
2、今天他消费了其中一部分。
3、剩下了一部分。 ”——————
你看恩格斯《反杜林论》里的话,本帖引用的,难道不是这么来的?

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youngsun259 在职认证  发表于 2021-11-1 12:44:13
qi509 发表于 2021-10-30 09:18
你论的是:剩余产品到剩余价值!

与非劳动人口有什么关系?
只有有了剩余产品,才能产生“非劳动人口”,这就是论述的目的。
我刚开始讲说用逻辑流程图过渡到剩余价值的概念,一开始采取的事实判断,实际上也是一种反推。这种反推的意义就在于,证明剩余产品的产生不是剩余价值的结果,而是它的起源,而这个起源是超越资本主义这个历史阶段的。
正因为非劳动工人口的存在作为事实成为历史的必然,所以我们反证了剩余产品的存在。从而使劳动者生产的总产品和劳动者消耗的总产品这两个概念区分开来。

20
qi509 发表于 2021-11-1 12:47:32
youngsun259 发表于 2021-11-1 12:44
只有有了剩余产品,才能产生“非劳动人口”,这就是论述的目的。
我刚开始讲说用逻辑流程图过渡到剩余价 ...
哪来的“剩余产产品”?

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