“劳动者创造的价值”与“劳动者消耗的价值”的关系（三）——从剩余产品到剩余价值

qi509 发表于 2021-11-11 19:13
看完了。没看到你引用第三篇的章句？

那您应该再看一遍。

youngsun259 发表于 2021-11-15 12:28
那您应该再看一遍。

我看几遍你也没引用过第三篇的任何章句？

qi509 发表于 2021-11-15 13:10
我看几遍你也没引用过第三篇的任何章句？

哦，是我的错。我只标了页数，因为一开始引用的时候写在前一段了。
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但他在《资本论》第三篇，“绝对剩余价值的生产”中，是这样定义剩余产品的“我们把代表剩余价值的那部分产品称为剩余产品。”265。
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此段以下，加引号，后面标注数字的，就是引用第三篇的内容。

忘记做一个说明了。

youngsun259 发表于 2021-11-16 18:28
哦，是我的错。我只标了页数，因为一开始引用的时候写在前一段了。
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那，你知道：生活资料所必须的劳动时间是怎么来的吗？

那，你知道：剩余劳动时间是怎么来的吗？

qi509 发表于 2021-11-16 21:10
那，你知道：生活资料所必须的劳动时间是怎么来的吗？

那，你知道：剩余劳动时间是怎么来的吗？

我不知道您想要什么样的答案。我都回答过，而您还要问。
您还是先表示一下您理解文章的能力吧，不要表现您提问的能力了。
把我文章中，对剩余劳动时间的解释找出来，您认为我文章中哪些地方是对“生活资料所必须的劳动时间”的阐述呢？您找出来。
如果我什么都没讲，那么您显然不会提出这样的问题的。您的提问显然要根据我的文章来的，不是么。如果您说我的文章什么都没讲，那么只能认为您的问题超出我文章的回答范畴了。

youngsun259 发表于 2021-11-16 22:18
我不知道您想要什么样的答案。我都回答过，而您还要问。
您还是先表示一下您理解文章的能力吧，不要表现 ...

你始终没有回答？

我再问一遍：那，你知道：生活资料所必须的劳动时间是怎么来的吗？

那，你知道：剩余劳动时间是怎么来的吗？

qi509 发表于 2021-11-17 10:03
你始终没有回答？

我再问一遍：那，你知道：生活资料所必须的劳动时间是怎么来的吗？

     人先以其生命活动进行劳动，目的是获取需求，需求一开始只是生活资料，是生存资料，人为获取生存资料而不得不进行的生命活动，就是最初的劳动，这个劳动所耗费的时间，就是劳动时间。一开始，人们只在乎能不能劳动，劳动多久并不在意，因为他们需要通过劳动生存。所以，先有劳动的概念，后有劳动时间的概念。
     人们观念上的剩余劳动时间是怎么来的呢？理性推导一下：一开始，人们的生存时间，绝大多数都是劳动时间，但当他的生产有了剩余，生产力的发展，使他每天捕获的猎物，超过他一天所能吃下的食物量。在没有交换，也不担心不能够获取足够食物的情况下，人们就会选择减少他每天的劳动时间，他所要减少的原来每天必须支出的劳动时间部分，对他来说，就是每天的剩余劳动时间。人们发现他有剩余的空闲时间，是通过他前期的劳动，产生了剩余产品，进而发现的。因为有了剩余，意味着明天可以歇一口气，因为今天有剩余的劳动产品供明天消费。剩余产品使他意识到今天的劳动超过今天的消费需要。进而有了剩余劳动时间的概念，这个时间对他来说，是可以不去劳动，而去从事其它娱乐的时间。
  

youngsun259 发表于 2021-11-19 11:21
人先以其生命活动进行劳动，目的是获取需求，需求一开始只是生活资料，是生存资料，人为获取生存资料 ...

你还是在歪批三国。

你摘抄一段第三篇马关于：生活资料所必须的劳动时间和剩余劳动时间是怎么论述的？


提示你一下，就是纺纱工人的工资是3先令的那段？

qi509 发表于 2021-11-21 16:57
你还是在歪批三国。

你摘抄一段第三篇马关于：生活资料所必须的劳动时间和剩余劳动时间是怎么论述的？ ...

你自己摘抄出来，再表达一下您的观点吧。您的观点是马克思的剩余价值不成立，那么您摘抄出来，指出错误之处就可以了。我们可以就这个展开讨论，而不必非要在您理解不了的领域讨论。您大可以当做我在否定马克思的观点，指出我的观点与他的观点的违背之处。我们再来讨论。我想您大概是教条地理解了马克思的数学举例，然后反过来去理解什么是必要劳动时间和剩余劳动时间的。
“工资是3先令”关于这个您倒是记得挺清楚。

youngsun259 发表于 2021-11-22 12:36
你自己摘抄出来，再表达一下您的观点吧。您的观点是马克思的剩余价值不成立，那么您摘抄出来，指出错误之 ...

“假设在劳动力的售卖上一日劳动力的价值等于3先令，在3先令中有6劳动小时体现着，因此这个劳动量就是劳动者每日平均必需生活资料的生产所必需罢。现在，我们的纺纱工人劳动一小时把......所以在6小时中棉花吸收了6小时劳动时间。在3先令的金量中体现着同样多的劳动时间。.......

.......

.......劳动力的使用价值，劳动本身，不属于劳动力的卖者，正如油的使用价值，卖出以后，不属于油商。货币所有者已经支付劳动力的日价值，所以，一日劳动力的使用，一日的劳动，也是属他所有。劳动力维持一日只费半日劳动，但是劳动力仍然能够全日工作，能够全日劳动，以致劳动力使用一日所创造的价值二倍于它本身一日的价值这件事，对买者来说，固然是一个特别幸运，但对卖者来说，也并不是什么有害的事情。

我们的资本家预先知道了这件事。这正是他发笑的原因。所以，劳动者在工场中发现的，不是6小时而是12小时劳动过程的必要生产资料。如果6小时劳动吸收10磅棉花，使它转化为10棉纱，12小时劳动就会吸收20磅棉花，使它转化为20磅棉纱。”53版，63第10次印刷。 P186-190

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这里就是我问你的问题：3先令体现的生活资料所必须的标准是什么？都包含什么？各是多少？

3先令是怎么体现6小时的？

这是理论问题还是数学问题？

如果如你所说是数学问题，那剩余价值理论又是怎么来的？

等等等等？