“劳动者创造的价值”与“劳动者消耗的价值”的关系（三）——从剩余产品到剩余价值

qi509 发表于 2021-11-23 08:48
“假设在劳动力的售卖上一日劳动力的价值等于3先令，在3先令中有6劳动小时体现着，因此这个劳动量就是劳动 ...

是您说剩余价值理论需要数学证明的。我说的是只需要逻辑证明。

如果马克思当时举的例子是按照现实的生活场景而提出的。他的必要生活资料，就是指当时条件下用于购买满足此一劳动力的生存资料（面包、牛奶、大麦，米饭之类，具体的商品类型必然因人不同，但总归在一个平均的价值之内，这个价值一般构成当时的最低工资。）
在此例子中，您的关注点在于马克思提出的数字，如果您在当时的时代，或许能明白为什么3先令是当时的生活费用，就像我们在90年代，一天的生活费用才5毛钱一样。
但是在现在，我们要明白的的，如果劳动者劳动6小时就能满足一天的生活所需，这里事实上也只是一个作为当时常识的假设。这个假设是基于“劳动者消耗的价值”和“劳动者创造的价值”是两个不同的概念而得出的。
“”如果劳动者维持一天的生存只需劳动6小时，而他却劳动了12个小时，是不是就有剩余价值产生呢？
您需要着重思考的是这个问题，而不是去论证那些随着时代不停变化的数字。
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这就是您的引文开头就写着的东西“假设在劳动力的售卖上一日劳动力的价值等于3先令，在3先令中有6劳动小时体现着，因此这个劳动量就是劳动者每日平均必需生活资料的生产所必需。”
问题一开始就是基于假设展开。而这个假设，事实上就可以用我此贴的逻辑思维去证明。只要我们弄清“劳动者消耗的价值”和“劳动者创造的价值”是两个不同的概念。而且随着社会的发展，持续有劳动者消耗的价值小于劳动者创造的价值的情况出现。这种情况用积累、库存、余粮就可以解释了。

youngsun259 发表于 2021-11-24 16:56
是您说剩余价值理论需要数学证明的。我说的是只需要逻辑证明。

如果马克思当时举的例子是按照现实的生 ...

假设的目的是什么？

“ 劳动者消耗的价值”和“劳动者创造的价值”  ”————这两个概念又是怎么出现的？

这两个概念是不是出自于他的假设？

没有他的假设哪来的这两个概念？

剩余价值论是不是来自于假设？

没有他的假设，何来剩余价值论？

闹了半天你连为什么要假设？假设的目的是什么都不知道？

遗憾。

qi509 发表于 2021-11-25 08:50
假设的目的是什么？

“ 劳动者消耗的价值”和“劳动者创造的价值”  ”————这两个概念又是怎么出现 ...

能够把“劳动者消耗的价值”和“劳动者创造的价值”视为一种假设，您对假设的理解也是比较独特的。概念本身通常不是假设。劳动者消耗价值，劳动者创造价值，或者说，劳动者消耗产品，劳动者创造产品，这是一种假设么？
假设条件是往往是一个较为具体的条件的创设。
而且很明显，您说的我的这两个概念，完全不必来自马克思的假设。因为我的两个概念只是一种事实描述。

在马克思的假设中，他之所以说此处是假设，最重要的原因是因为他在此处提出的数字是虚构的。而不是假设了“劳动力价值”这个概念，也不是假设了“劳动者每日平均必须生活资料”这个概念，更不是假设“金钱中体现了劳动”这个事情。