“劳动者创造的价值”与“劳动者消耗的价值”的关系（三）——从剩余产品到剩余价值 [推广有奖]

41楼

youngsun259

发表于 2021-11-6 15:11:38

qi509 发表于 2021-11-6 13:11
我反复问你的原因就是要告诉你：根本就不存在什么“必要劳动时间”。

所谓的：必要劳动时间是一个很荒 ...

哦，那您给阐述一下。
没有必要劳动时间，那么要怎么阐述剩余价值，您不反对剩余价值，这个观点应当也是明确的。

42楼

qi509 发表于 2021-11-6 15:43:28

youngsun259 发表于 2021-11-6 15:11
哦，那您给阐述一下。
没有必要劳动时间，那么要怎么阐述剩余价值，您不反对剩余价值，这个观点应当也是 ...

自己想想看？

我话都说到这份儿上了，还没明白？

43楼

youngsun259

发表于 2021-11-6 16:34:23

qi509 发表于 2021-11-6 15:43
自己想想看？

我话都说到这份儿上了，还没明白？

我不明白您的体系，自然不明白您的反对，正如您也没明白我此处为何不需要论述必要劳动时间，后者劳动力价值的具体内容而能证明剩余价值的存在一样。我相信您现在对我的观点也还是不明白的，那么我不明白您的观点也很理所当然。

44楼

qi509 发表于 2021-11-6 17:52:50

youngsun259 发表于 2021-11-6 16:34
我不明白您的体系，自然不明白您的反对，正如您也没明白我此处为何不需要论述必要劳动时间，后者劳动力价 ...

如果要有剩余价值，那30年前我们为什么那么穷？

如果要有剩余价值，我东边的邻居为什么那么穷？

如果要有剩余价值，那么为什么我们还有那么多的职工下岗？那些工厂的剩余价值在哪？

动动脑子吧？！

45楼

youngsun259

发表于 2021-11-8 11:16:59

qi509 发表于 2021-11-6 17:52
如果要有剩余价值，那30年前我们为什么那么穷？

如果要有剩余价值，我东边的邻居为什么那么穷？

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全论坛的人都能回答您这个问题。

您被剥削了呗。

当然这里我没有告诉你，因为即使不被剥削，即使有剩余产品，那么我们去看看古代的百姓，或者更夸张点说，您去看看原始社会的富民墓葬。您觉得他们那时有剩余产品，能证明说他就必然有富有么？原始社会的剩余产品还是全然归于自己的，那也没有使他变得比我们现在还富有。他也只是在当时对比的富有。
所以为什么我不用数据论证剩余价值，因为即使是多出一个产品，那也可以被称作剩余产品，也可以被称作剩余价值，但这样的剩余并不能使生产者的生活水平超出别人多少。
有剩余价值和富有，是两回事。

46楼

qi509 发表于 2021-11-8 12:35:02

youngsun259 发表于 2021-11-8 11:16
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全论坛的人都能回答您这个问题。
...

1、我没被“剥削”。这是因为：这个所谓的“剥削”无法计算。

2、在自然规律与经济规律下，财富向少数人那里集中是必然的。那不是什么“剩余的产品”。

3、你计算不出你的工资=多少个小时，你回答不出自古至今人的“必须生活资料”的标准，就无法得出“剩余价值”。所以，所谓的“剩余价值”是不成立的。

47楼

youngsun259

发表于 2021-11-8 12:47:53

qi509 发表于 2021-11-8 12:35
1、我没被“剥削”。这是因为：这个所谓的“剥削”无法计算。

2、在自然规律与经济规律下，财富向少数 ...

恩，您坚持您得到了您的劳动的全部回报，而且您的生产必然被您自己全部给消耗掉，一点也不留给旁人，之所以贫穷，那都是自找的。
很有自我激励的奋斗精神。

可是，财富凭什么向少数人集中呢？当然只能承认少数人的优秀啊，那些都是少数人创造的财富啊，归他们自己所有是极正常的。
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所以，为什么我要解释“剩余”的含义，最后以致产生误会呢？您依然还没跳出剩余价值就是剥削的观念，所以才会觉得说没有剩余，因为您觉得承认了剩余，就等于要承认剥削。所以您还是坚持自己创造的所有劳动成果，最后都必然被自己消费掉，而不能剩下。
就像家里不可以“剩下”任何大米一样。