无知无求和jddhz请进——怎样辨别是社会主义还是资本主义2

slabco 发表于 2022-1-12 13:43
就我个人的经验来讲。自我意识大概是小学三年级的时候才产生。之前不知道有我。和一些动物不一样。人类要 ...

你到8岁才有自我意识？真不可思议！那么你的婴儿期大概就是饿了也不会哭的，不舒服也不会哭的。我跟你不一样，我有选择，不吃奶妈奶，非要母亲喂不可。母亲工作忙，晚上才能回家，甚至还要外地出差，那么喂牛奶也吃。

slabco 发表于 2022-1-12 09:31
实际是论及了经济关系。
首先讲的是大道之行。天下为公。大道之行，就是至高者的生命在各处都完全。天下 ...

没想到孔老二也有这么浪漫的幻想，估计是他当时穷困没落才有此幻想。

我觉得人的行为基本服从人性基本特征。
一是爱己，这是天下最大最本能的爱；
二是爱子，天下最大的对他人的爱，母爱；
    依此能分很多层。


作为群体层面的看法，粗略分析：
      首先是自私性，它会导致每个人都需要最基本的空间，至少不能有肌肤接触，肢体碰撞。自私性的力度很大，但是这种排他性的力程很短，物理距离稍微大一点时就很难感觉到这种排异性。
      其次是利他性，它会导致每个人都有爱护别人的行为。比如宇航员在太空站，我们都很关系他们，其实我们绝对多数人根本就不认识他们，他们也不认识我们绝对多少人。显然这种爱护的力度很弱，弱到只是嘴上说说“爱他们”而已。但是这种爱的力程很长，能在全国范围内形成合力。


       结果是这样：我们的社会中，导致小范围的你争我斗的自私性与大范围的相互爱护的利他性之间，相互制衡，于是我们的社会总是趋于一种既繁杂又平和的状态。

无知求知 发表于 2022-1-11 15:30
所有创新都是“概念革命”，或者是颠覆之前的某些固有概念（如时间、空间），也或者是产生出过去从未有过 ...

      阁下对分配的人物化这种理解比较狭隘，可能对我提到的分配二字的理解有误会。

      我说的分配至少是国家层面的问题，这里不需要上帝来充当分配者，且上帝也没有这么大本领来当家庭主妇，给天下每个人挖一瓢粥，发一件衣服。我说的分配就是按分配规则行事，或者就是指分配规则。那么，作为学术要讨论的就是怎样的分配规则是合理的，是科学的。

曹国奇 发表于 2022-1-12 22:49
阁下对分配的人物化这种理解比较狭隘，可能对我提到的分配二字的理解有误会。

      我说的分配 ...

人际间有两种经济关系，一是需要讨价还价的交易，二是无需讨价还价的分配。

交易场合里人人都希望多取少予，因此要通过讨价还价的途径来达成交换比。交易场合是人人地位平等的竞争场合。

分配场合不是竞争场合，因此无需通过讨价还价的途径，但分配者的地位高于被分配者。

竞争是经济动力的源泉。经济动力越大，贫富差距就越大，这就需要从赢家那里抽取一部分得益，用以托住落后者的生存底线，否则竞争就不可持续，经济动力也难以为继。一种可持续的经济秩序，交易与分配必须严格分割开来，各管各的。

无知求知 发表于 2022-1-13 10:22
人际间有两种经济关系，一是需要讨价还价的交易，二是无需讨价还价的分配。

交易场合里人人都希望多取 ...

人际间有两种经济关系，一是需要讨价还价的交易，二是无需讨价还价的分配。

交易场合里人人都希望多取少予，因此要通过讨价还价的途径来达成交换比。交易场合是人人地位平等的竞争场合。
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经典往往谈由于讨价还价，所以价格会上下波动，那么请问波动中心由什么决定？依照经典思路，我看没有人能回答。比如蔬菜，一年四季其波动中心的差别还是很大的；10年前与10年后的差别还是很大的；甲地区（城市）与乙地区（城市）还是很大的。这些差别从分配角度考察就能直接给以解答。

分配场合不是竞争场合，因此无需通过讨价还价的途径，但分配者的地位高于被分配者。


竞争是经济动力的源泉。经济动力越大，贫富差距就越大，这就需要从赢家那里抽取一部分得益，用以托住落后者的生存底线，否则竞争就不可持续，经济动力也难以为继。一种可持续的经济秩序，交易与分配必须严格分割开来，各管各的。
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我研究表明经济活动中有四大机制：
合作机制——平均机制；
分工机制——竞争机制；
再生产——成本机制；
生产组织——组织机制。


阁下反复所言，不外是竞争机制，所占比例不过四分之一。能解释多少经济现象？群体（地区、国家、企业）都是依存合作而存在，显然如果群体不在，都是鲁滨逊，何来竞争？

曹国奇 发表于 2022-1-12 22:27
没想到孔老二也有这么浪漫的幻想，估计是他当时穷困没落才有此幻想。

我觉得人的行为基本服从人性基本 ...

孔子的这段讲话出自《礼记·礼运篇》。对于当时讲这番的场景也有记载。并不是穷困没落。如果您是做学问的人。我的建议是先进行相关研究。如果找不到答案。再进行估计。如果不愿意研究，也可以不耻下问。涉及的话题。有明确的文献记载。自己不知道。如果是做学问的人，应该脸红了。
“昔者仲尼与于蜡宾，事毕，出游于观之上，喟然而叹。仲尼之叹，盖叹鲁也。言偃在侧曰：“君子何叹？””
孔子在言偃问了君子何叹之后。有了那些讲话。
这段话是什么意思呢？仲尼。就是指孔子。孔子叫尼。排行老二。老大是伯。老二叫仲。所以称为仲尼。与于蜡宾的意思就是参加国家蜡祭的宾客。可以分吃祭肉吃。蜡祭是蜡月的祭。主要是祭农神。祭是什么意思呢？祭者，际也。天人相交之际。称为祭。就是《圣经》里面记载，犹太人的大祭司洁净之后进入至圣所，坐在施恩座上，  神的灵落在他身上和他相交的时刻。
中文的祭就是与 神相交。不是交鬼。以一 神为总领。安抚百神。不是与别神相交。
祭祀的工作完成了。就在城门楼子上游玩。观就是城墙上的望楼。孔子的性格。了解孔子的人知道。喜欢祭祀的事情。从小就好笾豆之事。再就是喜欢参与国家大事。再就是好吃。食不厌精，烩不厌细。再就是一登高就得瑟。登东山而小鲁，登泰山而小天下。他那个时候。国家大事也参与了。又是祭祀的事情。又吃了肉。又登了高。就开始叹气。什么是叹？心有不足就叹。言偃是孔子的学生。在旁边听见孔子叹气。就问他。为什么叹啊？孔子就有了那天下为公的一番讲话。并不是在穷困之时。而是得意之时。
我个人认为人根本的需要是被爱。而不是爱已。被爱的人是幸福的。爱己的人是可怜的。圣贤都是教人爱人。没有教人爱巳的。
那个长勺子天堂地狱的故事很多人都听过。一群人拿着远长于胳膊的长勺子围坐在一大锅美味食物周围。对于只愿意服务自己的人们来讲。就是人人都饿得瘦骨零丁的地狱。对于人人都服务他人的人们来讲，就是大家都吃得饱足的天堂。

嗟来之食也是一种分配。为什么有人宁愿饿死也不吃？

曹国奇 发表于 2022-1-12 22:27
没想到孔老二也有这么浪漫的幻想，估计是他当时穷困没落才有此幻想。

我觉得人的行为基本服从人性基本 ...

“天下皆知的美善”之类的幻想那时候也的确有过，否则道经第二章就不会将之定性为天下最恶最不善的东西。过去两千年来，耶路撒冷文明的惨痛历程就验证了这一定性。

孙颖莎的脸被人捏来捏去。她还不是很欢乐。因为大家都爱她。

slabco 发表于 2022-1-13 11:49
嗟来之食也是一种分配。为什么有人宁愿饿死也不吃？

佛家托钵，道家自食其力。