无知无求和jddhz请进——怎样辨别是社会主义还是资本主义2

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       看了你俩在《怎样辨别社会主义还是资本主义》讨论，个人很有兴趣，所以为二位开个专帖，希望你们在这儿安心讨论。



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关键词：社会主义 资本主义

谢谢曹先生的好意。
本人愚钝，对这些定义真的搞不清楚，也不知道辨别这些定义的意义所在，很多发言也是随感而就。
就自己模糊的认识，说一句：
不管那个主义，造成社会撕裂与对立的部分我都不赞同。并且也坚定的认为，任何问题都会有更好的解决办法。

西安就是社会主义，英雄之菜就是社会主义。

jddhz 发表于 2022-1-9 20:01
谢谢曹先生的好意。
本人愚钝，对这些定义真的搞不清楚，也不知道辨别这些定义的意义所在，很多发言也是随 ...

我赞同你的观点，但是无知无求介绍的一些知识能让我们理清相关事情的来龙去脉，有利于达到我们讨论要达到的目的。

定义就不要想了，因为定义规则就是“孤立、静止、片面”的规则。社主义与资主义，从引进到今天都只谈特征，不谈定义。

曹国奇 发表于 2022-1-9 17:28
看了你俩在《怎样辨别社会主义还是资本主义》讨论，个人很有兴趣，所以为二位开个专帖，希 ...

我没看过他们的辩论。但以我的理解，首先两个社会的统治阶级会绝对不同。否则就不能分辩。<br>
我们以前说过，以奴隶主为统治阶级和生产关系的为奴隶社会，地主阶级则为封建帝国社会。那么资本主义社会当然是以资本家极其生产关系的社会结构。<br>
唯独社会主义社会不好表面识别。本人认为这个名词标识不科学。有名词重复之义。<br>
任何一个社会结构的成立都建立在生产力超越上一代社会生产力之上的。否则不会长久。<br>
资本主义社会之所以长存，是因为资本创造的生产力水平远超农业生产水平。其属性是科学技术和社会资源。是可以用金钱购买资源进行整合转化的实体企业。<br>
至于社会主义社会我猜想应该是那些科技精英阶层用无人智能机器来整合资源，创造社会经济价值的社会结构。<br>
这社会应该是科技主义社会。

曹国奇 发表于 2022-1-9 23:50
我赞同你的观点，但是无知无求介绍的一些知识能让我们理清相关事情的来龙去脉，有利于达到我们讨论要达到 ...

是的，无知求知先生讨论的也是实际存在的问题。
我想表达的是能否放下那些争论，如何去找到相同点与关键点。如果以一个等级的不同观点争辩（文明对文明、信仰对信仰等），就很难达成共识，难以解决问题。

无知求知 发表于 2022-1-10 14:13
定义就不要想了，因为定义规则就是“孤立、静止、片面”的规则。社主义与资主义，从引进到今天都只谈特征， ...

的确如此，都只是谈特征，而无定义。这样我们就不好把握，剩下就看谁更有话语权。

飘逸的风趣 发表于 2022-1-10 19:41
我没看过他们的辩论。但以我的理解，首先两个社会的统治阶级会绝对不同。否则就不能分辩。
我们以前说过， ...

说实话，我不喜欢“主义”这个词汇，总是没法知道它究竟是什么。

下面是搜索出来的对主义的解释：


不是宗教的非正统。

主义产生于西方16.17世纪，作为与宗教相对的派生词，凡是不是宗教的非正统，皆称之为主义，后逐渐派生出当前的义涵。

最高理想和准则

某某主义指:以某某某某为最高理想和准则的思想体系。

比如:

拜金主义:是把追求金钱作为最高理想和基本原则，一切活动都是为了金钱;

极权主义:是把追求权力的最大化作为最高准则;

自由主义:是把人的自由作为最高理想和准则的思想体系;

社会主义:是把社会团体的价值和利益作为最高理想和准则的思想体系;
【这里，社会是指社会团体。个人是第一次看到这种解释】

马列主义:就是把马列理论作为最高理想和行为原则;

无ZF主义:就是把无ZF状态作为最高理想和行为原则。

曹国奇 发表于 2022-1-10 22:50
的确如此，都只是谈特征，而无定义。这样我们就不好把握，剩下就看谁更有话语权。

在现实中，家庭内部的经济关系不是交易，而是无需讨价还价的分配，但分配者的地位高于被分配者。

超出家庭范围的经济关系，社会范围的经济关系，那就是通过讨价还价的方式来达成交易，没有谁给谁分配这回事。

然而圣经里却出现了颠覆现实的奇葩，社会经济关系再没有交易，而是由使徒（具备通神能力的人）来分配，整个社会就变成了一个家庭。这是绝对的奇葩！当然，不够奇葩就不叫神迹。

恩格斯《论早期基督教的历史》已经把“社主义”的来历讲清楚了。把宗教奇迹变为现实，我们都知道，那只是宗教实践而已，无论怎么命名都是同样的东西，哪怕命名“科学社主义”也还是宗教实践。