关于交换价值的实质是使用价值的两段引文

youngsun259 发表于 2022-5-29 14:32
那是在说商品在同一时间，只能代表它自身的一种属性。比如就一个洗烘一体的洗衣机，当他用来洗的同时，就 ...

比如就一个洗烘一体的洗衣机，当他用来洗的同时，就不能用来烘。并不代表它有洗的属性时，烘的属性就不见了。<br>
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但是我们不能说：烘的实质是洗。

gxg 发表于 2022-5-29 17:54
比如就一个洗烘一体的洗衣机，当他用来洗的同时，就不能用来烘。并不代表它有洗的属性时，烘的属性就不见 ...

您说的完全正确，我们的确不能说烘的实质是洗。也没有在说烘的实质是洗，而只是在说烘，洗，交换，都是使用价值的一种。使用价值是其统称，是其属称，而烘，洗，交换，是其种称。故而烘，洗，交换，它们的实质都是使用价值。<br>
就商品而言，它必然具备两种使用价值：使用和交换。在这里，使用是一种笼统的称呼，而交换则是具体的称呼。因为不同的物可以具有烘，洗，穿等不同的使用功能，但却具有相同的交换功能。所以交换作为商品的共同属性被抽象出来，而物本身的特殊属性，就只能归于它从属的那个类来统一称呼，而不是直接称呼它自身的特殊性。在这里，商品的二因素，表现为个性与共性的对立统一。

jesusman 发表于 2022-5-26 23:22
当商品A不是全部商品时：

A自身有使用价值，同时A又有一个通过交换表现为非A使用价值的形式，叫A的交换 ...

       这段以前没见过。你这逻辑反推并不成立啊，不符合实证科学。不论何时，都不存在只有商品A的情况，只有A时，A就不是商品了。而且也不用这样生硬的逻辑去证明交换价值的不存在可能。你只要不局限于商品就行了。抹除交换，自然没有交换价值了。而什么时代没有交换呢？没有剩余产品的时代。劳动产品仅仅是自用的时代。或者说当您生产的产品只是自用时，它是没有任何交换价值的，它没有表现为价值的必要。<br>
       这里可以参考马克思的一句话“在一切社会状态下，劳动产品都是使用物品，但只是历史上一定的发展时代，也就是使生产一个使用物所耗费的劳动表现为该物的“对象的”属性的时代，才使劳动产品转化为商品。”——见资本论第一卷77页。<br>
     不能理解意识是被物质决定着的，从而使自己的逻辑去符合客观世界，你会发觉你的逻辑概念会倒立着。因为逻辑，因为思维方法，本身就是对客观世界的反推，进而是倒立的。这才有马克思说的两种叙事方法。

youngsun259 发表于 2022-5-30 22:15
您说的完全正确，我们的确不能说烘的实质是洗。也没有在说烘的实质是洗，而只是在说烘，洗，交换，都是使 ...

所谓使用价值，可以理解成：消费价值，可消费价值，享用价值，可享用价值，等等。就是说，这里的所谓使用，不包括用于交换，用于换钱等等。这在汉语中，英语德语中，都应该如此。

所谓使用价值，是有用的物（包括天然的有用物，人类制品的有用物），不是物的有用性。

资本论原文中，或资本论译文中，或许在有的地方，有“物的有用性”这种意味，但是使用价值的定义是有用物，不是有用性。

如果把使用价值定义为有用性，则会出现许多障碍，逻辑上不通。

youngsun259 发表于 2022-5-30 22:15
您说的完全正确，我们的确不能说烘的实质是洗。也没有在说烘的实质是洗，而只是在说烘，洗，交换，都是使 ...

资本论说：物的有用性使物成为使用价值。但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性，离开了商品体就不存在。因此，商品体本身，例如铁、小麦、金钢石等等，就是使用价值，或财物。


物的有用性使物成为使用价值
物的有用性，使，物成为使用价值

就算废品（即设定成没有任何使用价值的东西）也有价值，只要耗费了代价。因为耗费了代价（耗费了成本）就一定要补偿回来，从而，在这种补偿下，使物（无论是否有用）具有了价值。但具有价值并不等于具有交换价值，废品有价值而没有交换价值，即依靠它自身不能实现这种价值。它只能寄生于其它能够卖出去的物品，而实现其耗费代价的补偿，实现其价值。

youngsun259 发表于 2022-5-23 19:37
说使用价值反映人与自然的关系，这是正确的，因为使用价值是物具有满足人某种需要的能力。就定义而言，就 ...

马的一个错误，就是将价值混同于交换价值，以为价值等于能够实现的价值。

he_zr 发表于 2022-5-23 09:55
马氏虽然看到消费性质的使用和交换性质的使用，两者是有根本性的差别，但叙述得不够透彻。

商品的使用价 ...

没有任何用处的废品只要凝结着代价耗费，就有价值，只是它不能通过它的物自身来实现这种价值，因此就发生了一种寄生现象，即废品的成本通过寄生于能够交换的好物的价格上，使这个价格更高而实现这种废品的价值。比如，坏苹果自己是不能出卖的，但坏苹果所凝结的成本，要通过好苹果的更高价格而得到补偿。

youngsun259 发表于 2022-5-26 21:58
我想理解你所说的“是什么”和“怎么样”，应该是用马克思的话说世界观和方法论，也就是理论经常提到的一 ...

什么理解力呀，这里说的“怎么样”不是指“怎么衡量”，难道指的是“怎么吃怎么穿”？

你在重复强调“怎么样”与“是什么“具有某些共同的属性特征，你在说明两者是一回事，还是有区别呢？

hhj-1 发表于 2022-5-31 10:04
没有任何用处的废品只要凝结着代价耗费，就有价值，只是它不能通过它的物自身来实现这种价值，因此就发生 ...

马氏不需要理会具体怎么交换这种”庸俗经济学“，他直接就假定总商品等于总价值。