关于交换价值的实质是使用价值的两段引文

hhj-1 发表于 2022-5-31 09:58
马的一个错误，就是将价值混同于交换价值，以为价值等于能够实现的价值。

马克思什么时候混同价值和交换价值了？如果混同，他就不用特意强调商品的二因素是“使用价值和价值”，而不是“使用价值和交换价值”
就价值的概念来说，商品的价值是凝结在商品中的社会必要劳动时间。那么说社会必要劳动时间，并不等于说能够被交换的时间。而是在说生产的必要劳动耗费。二者是不同的，当然，他在说市场价值的时候，的确是考虑了交换的实现，因为只有在交换中，价值才被凸显，才有必要表现出来。

hhj-1 发表于 2022-5-31 10:04
没有任何用处的废品只要凝结着代价耗费，就有价值，只是它不能通过它的物自身来实现这种价值，因此就发生 ...

你这个要建立在连续生产的场合，连续生产时，次品率表现为一个近似固定的比例，这个比例的废品是会被计入社会必要劳动时间的，因为这是生产的必要损耗。
但在单个产品生产的场合，您的这种观点就不成立了。只制造了一个废品，那它就只是废品，制造行为就不能转化为劳动。
次品率不表现为社会必要比例的场合，所生产的次品也不会被计入必要损耗。比如大家平均良品率是98，可是某人的良品率只有90，那么这就不是正常的，即使二者耗费相同的个人劳动时间，也不表现为相同的社会必要劳动时间。社会之承认2个损耗的补偿，不会承认这多出的8个的损耗。

youngsun259 发表于 2022-6-1 16:24
不一样

那么，定量和定性是不是一回事，在认识论里是怎么归类的？

hhj-1 发表于 2022-6-1 10:37
叫他别捏造些词来替自己的无知辩护

人家可是正牌的博士毕业，说他无知，恐怕说服力不强。

he_zr 发表于 2022-6-2 10:11
人家可是正牌的博士毕业，说他无知，恐怕说服力不强。

有没有说服力，要看别人有没有能力看出。至于博士之类，如果博士代表什么，那么怎么会出现今天的各种课本问题呢？那些高档单位不是非博士不聘吗？

he_zr 发表于 2022-6-2 10:11
人家可是正牌的博士毕业，说他无知，恐怕说服力不强。

看看现在的各种文字，就知道什么叫文凭的大跃****进与文化的大跃退。

he_zr 发表于 2022-6-2 10:09
那么，定量和定性是不是一回事，在认识论里是怎么归类的？

定量和定性当然不是一回事。<br>
至于认识论怎么分类，我不是专业的，这个没学过。你要是愿意教我，我就学着。当然，可能有人会直接说么学过出来和人讨论什么。但在我看来，讨论也是一种学习。
就原题而论，因为怎么定量和怎么定性不是一回事，所以说“怎么测量”与单纯说“怎么样”，在语义理解上与指向范畴上是不同的。在那时候，我想阐明的是这一点。
说价值是人与人之间的关系，可说是定义，是“是什么”<br>
说价值是人的耗费物的等价，可说是定量，是“怎么测量”，而不是“怎么样”，不是定性。<br>
总的理解来说，是这样子。<br>
我们说价值怎么样，不过是说价值有什么意义和作用，比如说价值方便了交换。
谈到这里，我突然发现，定义才是认识论，定量和定性应该是方法论，是“怎么办”的范畴。

hhj-1 发表于 2022-6-2 15:30
有没有说服力，要看别人有没有能力看出。至于博士之类，如果博士代表什么，那么怎么会出现今天的各种课本 ...

别时空错乱，人家可是正牌正宗的大学博士，不是你现在这块地盘上政治挂帅，培养奴才的学地培养出来的。为此，你认为他蠢，但在我看来他是坏，揣着明白装糊涂。俗话说，有文化的流氓更可怕。他的认识局限当然有，但不在你说的那个方面。

he_zr 发表于 2022-6-3 09:58
别时空错乱，人家可是正牌正宗的大学博士，不是你现在这块地盘上政治挂帅，培养奴才的学地培养出来的。为 ...

1. 有文化的流氓更可怕

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赞同，并且仍有现实意义。

youngsun259 发表于 2022-6-2 17:46
定量和定性当然不是一回事。
至于认识论怎么分类，我不是专业的，这个没学过。你要是愿意教我，我就学着。 ...

没有点哲学认识论基础，恐怕要认识这些问题有点困难。

在认识论方面，定性定量都是围绕事物的属性进行评判或评价，暂不涉及事物本身或本体。当完成对事物的属性认识后，再来描述事物是什么，这才叫定义。比如，法官对嫌疑人进行审判，先判断他是否有罪，再进行量刑。当完成有罪判定定性，才完成对嫌疑人是罪犯的定义。

同理，对使用价值和交换行为这两者的使用进行认识，也是首先判断商品的使用价值是否被归零耗费掉的属性性质变化，才能进行对“使用”这个事物本身或本体进行定义。是，则定义为使用，否，则不是使用，而是有其名无其实，属于另外的意义。

准确说，商品使用价值是生产耗费的等价物，这仍然是定义，不是定量。等多少，才是定量。

认识论也是方法论，定量定性是它的内容。定义是人们使用认识论对事物进行认识后的结果，因此定义不属于认识论，正如结果不是过程一样。