楼主: 1993110
20170 294

资本论说的抽象劳动、无差别劳动 [推广有奖]

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1993110 发表于 2022-9-21 12:56:05 |只看作者 |坛友微信交流群
可能会有人这样认为,既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定,那么一个人越懒,越不熟练,他的商品就越有价值,因为他制造商品需要花费的时间越多。但是,形成价值实体的劳动是相同的人类劳动,是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力,在这里是当作一个同一的人类劳动力,虽然它是由无数单个劳动力构成的。
所谓全部价值,就不是某一种价值、某一些价值,而是指向所有的,一切的,任何的,也指向总量的,加总的。

资本论原文的上述“全部价值”,有多种意味,意译的话,意思是,所有价值,一切价值,总量价值,任何价值,任一价值。

所有价值中的所有劳动力,一切价值中的一切劳动力,任何价值中的任何劳动力,在这里是当作同一的劳动力,虽然,它是由社会上的相关的许多的单个劳动力构成的。

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1993110 发表于 2022-9-21 13:29:07 |只看作者 |坛友微信交流群
单个劳动力,可以指一个人一个人的劳动力,也可以指一个企业一个企业(企业里可以有许多工种、许多劳动者)的劳动力。

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1993110 发表于 2022-9-21 13:35:45 |只看作者 |坛友微信交流群
体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力,在这里是当作一个同一的人类劳动力,虽然它是由无数单个劳动力构成的。
上述原文,上述所谓的“全部价值中的社会的全部劳动力”,其实质,应该不是指向总量价值、总量劳动,而是指,所有的一切的任何的任一的价值,都(分别是)当作同一的劳动力。并且,这同一的劳动力,是由若干个的单个的劳动力构成的(意即,这是加总的,作为整体的)。

价值,是某一种商品的某一种价值。譬如面包价值,布匹价值,汽油价值,汽车价值,等等。这总是某一种的。
全部价值,可以指总价值,也可以指一切价值、任何价值。

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1993110 发表于 2022-10-2 11:48:06 |只看作者 |坛友微信交流群
可能会有人这样认为,既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定,那么一个人越懒,越不熟练,他的商品就越有价值,因为他制造商品需要花费的时间越多。但是,形成价值实体的劳动是相同的人类劳动,是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力,在这里是当作一个同一的人类劳动力,虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力,同别一个劳动力一样,都是同一的人类劳动力,只要它具有社会平均劳动力的性质,起着这种社会平均劳动力的作用,从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。例如,在英国使用蒸汽织布机56以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上,英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值也降到了它以前的一半。

可见,只是社会必要劳动量,或生产使用价值的社会必要劳动时间,决定该使用价值的价值量。在这里,单个商品是当作该种商品的平均样品。因此,含有等量劳动或能在同样劳动时间内生产出来的商品,具有同样的价值量。一种商品的价值其他任何一种商品的价值的比例,就是生产前者的必要劳动时间同生产后者的必要劳动时间的比例。“作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。
前者的必要劳动时间,即,前者的社会必要劳动时间。后者的必要劳动时间,即,后者的社会必要劳动时间。

所谓社会必要劳动,是生产某一种商品的社会必要劳动。譬如,这是生产面包的社会必要劳动,那是生产布匹的社会必要劳动,等等。面包有面包的社会必要劳动,布匹有布匹的社会必要劳动,各有各的,各各不同。(这一种商品的)社会必要劳动,和社会必要劳动(那一种商品的),并不等同,各有各的,各各不同。

所谓商品价值,是这一种商品的价值,那一种商品的价值,等等。面包有面包的价值,布匹有布匹的价值,各有各的,各各不同。(这一种商品的)商品价值,和商品价值(那一种商品的),并不等同,各有各的,各各不同。

社会必要劳动,商品价值,都是分种类的,分别针对某一种商品。有一种特殊情况,此时不分种类:总价值,总量社会必要劳动。当我们把面包价值、布匹价值等等各种各样商品的价值,看成总体,看成总量,当我们说总商品、总价值、总劳动,此时不细分种类。

社会必要劳动,核算出了商品价值。商品价值,并不等于某一种社会必要劳动,而是若干种社会必要劳动的加总混合。像面条这种商品,面条的劳动中包含小麦种植劳动、面粉加工劳动、面条加工劳动等等,就是说,面条的价值,包含小麦种植的社会必要劳动,面粉加工的社会必要劳动,面条加工的社会必要劳动,等等,包含多种的互相不同的社会必要劳动。所以说,商品价值不是(某一种的)社会必要劳动,而是(若干种的)社会必要劳动的混合。这多种的劳动,各有各的社会必要劳动,混合成某一种商品的价值。

而各种社会必要劳动,其内部,又是多工种多岗位的劳动,又是多种的不同的劳动。像小麦这种商品的劳动及社会必要劳动,有耕地劳动,播种劳动,浇灌施肥除草劳动,收割劳动,脱谷劳动,等等。那么,耕地劳动,播种劳动,浇灌施肥除草劳动,等等,这些也各自有社会必要劳动吗?有,当然也有,但是,不一定具体计量。有必要的话,就去精细计量,没有必要的话,可以粗略计量。


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105
1993110 发表于 2022-10-2 12:43:17 |只看作者 |坛友微信交流群
可能会有人这样认为,既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定,那么一个人越懒,越不熟练,他的商品就越有价值,因为他制造商品需要花费的时间越多。但是,形成价值实体的劳动是相同的人类劳动,是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力,在这里是当作一个同一的人类劳动力,虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力,同别一个劳动力一样,都是同一的人类劳动力,只要它具有社会平均劳动力的性质,起着这种社会平均劳动力的作用,从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。例如,在英国使用蒸汽织布机56以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上,英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值也降到了它以前的一半。

可见,只是社会必要劳动量,或生产使用价值的社会必要劳动时间,决定该使用价值的价值量。在这里,单个商品是当作该种商品的平均样品。因此,含有等量劳动或能在同样劳动时间内生产出来的商品,具有同样的价值量。一种商品的价值同其他任何一种商品的价值的比例,就是生产前者的必要劳动时间同生产后者的必要劳动时间的比例。“作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。
这里的正常一词,意思是通常的,常规常见的,普遍的,主流的(主流的代表了总量、平均量。而其余的个体,对总量、平均量的影响一般很小),实质是触目可及的,遍地都是的,一切既有的。这里的正常一词,你不需要考虑天灾人祸等等非正常。
这里的正常一词,这个词可以搁置舍弃,直接说一切既有,说一切的统计个体,就可以了。

所谓现有的社会正常的生产条件,即,一个区域范围内(地球,或某大陆,或某国,或某地区等等),现实当中实际具有的生产条件。同样,社会必要劳动,商品价值,这都是指实际的真实的生产,不是任何想象设想规划筹划等等的生产。

这里的平均一词,意思就是平均,是平均一词的本意、基本含义。这里的实质,就是数学统计学上的加总平均。平均,意味着加总。把这个和那个等等加总起来,进行平均。

所谓平均的劳动熟练程度和劳动强度,意思是平均的劳动效率,实质是平均的生产效率。各个厂家的装备等等是不一样的,这会有不同的生产效率。而即便是同样档次的装备,有的人们,有的车间,有的班组,有的企业,他们技艺高,勤快能干,则产量高,消耗少,等等之类。而有的人们就不那么勤快能干,则产量较低等等。总之,各个厂家等等之间,有千差万别,这样在理论上不方便,就有必要搞搞平均,用行业化整体化的劳动来涵盖来一统,就方便多了。

所谓平均的劳动熟练程度和劳动强度,也是在说,针对那些主流的厂家来看(他们之间的装备档次装备等等大体相同),从而,差别基本上在于管理水平,在于劳动的熟练程度(技术高不高,经验丰富不丰富),和劳动强度(是不是用心干活,是不是出工出力。
所谓平均的劳动熟练程度和劳动强度,这段话可以搁置舍弃。直接说一切的既有的统计个体,直接说实际的总量的劳动时间、产品数量,据实得出总量和平均量,就可以了。

平均必要劳动,亦即社会必要劳动。社会必要劳动,亦即平均必要劳动。平均化劳动,就是把(都是生产某一种同一种商品的那些)各个的劳动,加总起来(整体化行业化),得到均匀化的劳动。上述原文中说到:它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力,同别一个劳动力一样,都是同一的人类劳动力,只要它具有社会平均劳动力的性质,起着这种社会平均劳动力的作用,从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。

社会必要劳动,就是把生产同一种商品的那些个别的劳动(各个生产单位的劳动),看成一个整体,看成整体化平均化的劳动,看成同种同行的行业劳动。
亦即,生产同一种商品的那些个别劳动之和=一个行业巨人它,它一个人儿的劳动。
那么,一个劳动者(行业巨人)它一个人儿的劳动,自个儿的劳动,当然是同种同质的,均匀均质无差别的。
但是,资本论没有得出加总的公式,所以,使用了大量语言来模拟来勾勒来描述这个公式及其他有关公式。

这个公式是这样:
根据,人类的个别劳动量=人类的个别产品量,
所以,行业劳动量=同种同行的个别劳动量之和=个别产品量之和。
社会必要劳动时间=行业劳动量=同种同行的那些个别劳动量之和=同种同行的那些个别产品量之和=行业产品量。

那么,行业劳动,整体化平均化的劳动,均匀均质无差别的劳动,社会必要劳动,这是非具象的,是抽象的,是需要抽象思维去观察到的。你不具备抽象思维的话,你眼里就只有一个个的劳动,是这个厂的劳动,那个公司的劳动,等等,你就看不到行业化劳动,看不到一个行业的劳动,看不到生产某一种商品的社会必要劳动。



















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106
1993110 发表于 2022-10-2 12:51:04 |只看作者 |坛友微信交流群
前面,对资本论的一些原文原意,进行了解读。这些解读,依据了常识。这些解读的内容结论,也属于常识。

按说,不应该有疑问有质问的。按说,都是一些起码的阅读理解能力,思维能力,都是一目了然的吧,甚至是不言而喻的,不需要阐发解释的。

如果有一些疑问,有一些质问,就提出来,让大家来看,来想。或者,自己对自己提出来,自己去看,自己去想。

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107
1993110 发表于 2022-10-2 13:15:42 |只看作者 |坛友微信交流群
所谓的抽象劳动,等等,如果是脚注式的,说明式的,那么,可以不看成概念,而看成形容词之类。

所谓的抽象劳动,等等,如果是正式的概念,则应该有直接的定义,明确的计量方法。这到底是什么劳动,是哪些劳动,如何去计量核算。

所谓的抽象劳动,等等,其中主要的,就是商品价值(搞生产的劳动,用社会必要劳动来核算),和交换价值(被交换的劳动,能换来的劳动),对吧。

换言之,什么是商品价值,什么是交换价值,这限制了规定了“抽象劳动”的含义。对吧。

再换言之,商品价值,交换价值,它俩的含义,是决定”抽象劳动“之含义的,而不是反过来。



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108
1993110 发表于 2022-10-2 19:45:45 |只看作者 |坛友微信交流群
可能会有人这样认为,既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定,那么一个人越懒,越不熟练,他的商品就越有价值,因为他制造商品需要花费的时间越多。但是,形成价值实体的劳动是相同的人类劳动,是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力,在这里是当作一个同一的人类劳动力,虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力,同别一个劳动力一样,都是同一的人类劳动力,只要它具有社会平均劳动力的性质,起着这种社会平均劳动力的作用,从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。例如,在英国使用蒸汽织布机56以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上,英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值也降到了它以前的一半。

可见,只是社会必要劳动量,或生产使用价值的社会必要劳动时间,决定该使用价值的价值量。在这里,单个商品是当作该种商品的平均样品。因此,含有等量劳动或能在同样劳动时间内生产出来的商品,具有同样的价值量。一种商品的价值同其他任何一种商品的价值的比例,就是生产前者的必要劳动时间同生产后者的必要劳动时间的比例。“作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。
社会必要劳动,核算出了商品价值。这是用来搞核算的,核算商品价值。不然的话,你就得用个别的劳动(即各个生产单位的劳动)来核算商品价值了,这样就千差万别,很不方便。譬如,都是生产主食面包,共有一百个厂家,则社会上的这些厂家,各个厂家,各有各的劳动量和产品量,有一百种之多,这就千差万别,很不方便了。

社会必要劳动,就属于抽象劳动之一,属于无差别的劳动之一。

社会必要劳动,就是把生产同一种商品的那些生产单位,看成同种同行,看成一个行业巨人它。它一个人儿,进行了整个行业的所有劳动,生产了整个行业的所有产品。那么,它一个人儿的劳动,它自个儿的劳动,那是均匀均质无差别的,而这,是非具象的,是抽象的,是需要用抽象思维来看到的。

社会必要劳动=一个行业巨人它一个人儿的劳动=行业内各个厂家的劳动之和。

社会必要劳动时间=行业劳动量=行业产品量。(行业劳动量=个别劳动量之和)=(个别产品量之和=行业产品量)。

那么,在这个行业内部来看,在这些生产同一种商品的各个厂家之间来看,谁的个别产品量大,则谁的行业产品量也大,从而,则谁的行业劳动量就大。反之,谁的产品量小,则谁的行业劳动量也小。这就是所谓的成正比。在这个意义上,在同种的个别劳动之间来看,产量大就是劳动量大,价值量大。

亦即,若干个别劳动量=(个别产品量=行业产品量)=若干若干行业劳动量。

那么,就行业劳动量=行业产品量来看,行业劳动量一定的前提下,如果行业产品量越大,则单位产品的行业劳动量就小。这就是所谓的成反比。在这个意义上,在整个行业的劳动量,与整个行业的产品量之间来看,产量大则(单位产品上的)劳动量就小,(单位商品的)价值量就小。

社会必要劳动是什么?就是行业劳动。行业劳动是什么?就是生产同种商品的那些同种同行的个别劳动之和。从而,这种加总,就意味着混合化、均匀化、平均化、整体化、行业化。

在这里,核心、关键、根本,是计量核算的公式:个别劳动量=个别产品量,同种同行的个别劳动量之和=行业劳动量(此即所谓的社会必要劳动时间)。

资本论没有明确提出上述核算公式,所以,就出现了大篇幅的文字的论述阐发,也不乏思辩性的语言。这些篇幅,这些文字,在实质上,就是模拟上述公式,勾勒上述公式。

如果直接使用上述公式,则相关的内容,就很简单很短小了,一目了然了。






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1993110 发表于 2022-10-25 08:53:49 |只看作者 |坛友微信交流群
可能会有人这样认为,既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定,那么一个人越懒,越不熟练,他的商品就越有价值,因为他制造商品需要花费的时间越多。但是,形成价值实体的劳动是相同的人类劳动,是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力,在这里是当作一个同一的人类劳动力,虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力,同别一个劳动力一样,都是同一的人类劳动力,只要它具有社会平均劳动力的性质,起着这种社会平均劳动力的作用,从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。例如,在英国使用蒸汽织布机56以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上,英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值也降到了它以前的一半。

可见,只是社会必要劳动量,或生产使用价值的社会必要劳动时间,决定该使用价值的价值量。在这里,单个商品是当作该种商品的平均样品。
在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间---------在某一种商品的生产上,有且仅有整体化平均化的劳动及劳动时间,此即平均必要劳动(也叫社会必要劳动)。整体化平均化的劳动,是由一些生产单位分别进行、共同组成的(个别的具体化劳动,组成了行业的平均化劳动)。这些商品这些劳动,是现实中仅仅具有、实际具有的,是现实如此的,此外无他(没有更好的更多的劳动及产品),所以也是必要的(稀缺的,稀少的,你不要也得要,除非这些商品免费供给也消费不掉出现了浪费荒废。你想要更好的更多的,现实中也没有啊,尚且没有)。

现有的-----现实中实际具有的。

社会正常的-----社会上生产同一种商品的同行当中,那些通常平常的,非特别非特殊的,主流化、中位数、平均数的。

社会平均的-----社会上生产同一种商品的所有同行,被看成一个整体、一个行业、一个生产集团,从而有平均化的劳动。

制造某种使用价值------制造某一种的商品,而非一切的商品,而非二种的商品、三种的商品等等。就是说,不同的商品,有不同的劳动(各种商品,各有各的商品价值),价值是分种类的(根据商品种类来划分,分别计量核算,同一种商品作为同种同类)。

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1993110 发表于 2022-10-25 09:42:00 |只看作者 |坛友微信交流群
可能会有人这样认为,既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定,那么一个人越懒,越不熟练,他的商品就越有价值,因为他制造商品需要花费的时间越多。但是,形成价值实体的劳动是相同的人类劳动,是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力,在这里是当作一个同一的人类劳动力,虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力,同别一个劳动力一样,都是同一的人类劳动力,只要它具有社会平均劳动力的性质,起着这种社会平均劳动力的作用,从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。例如,在英国使用蒸汽织布机56以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上,英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值也降到了它以前的一半。

可见,只是社会必要劳动量,或生产使用价值的社会必要劳动时间,决定该使用价值的价值量。在这里,单个商品是当作该种商品的平均样品。
社会化大生产中,企业是主流的生产单位,企业生产了各种各样的绝大多数的商品。核算计量商品价值(商品的生产供给的劳动),是围绕某一种商品,主要针对企业、行业。各个企业,是个别的生产主体。各个企业的劳动,是个别的具体的劳动。生产同一种商品的各个企业,组成了一个整体、一个行业、一个社会化的各有企业主的生产集团。
某一种商品的劳动,是由多种劳动所构成(上游环节的其他企业的多种劳动,企业内部的多种劳动)。像布匹这种商品,在纺织企业外部,有棉花的劳动,纺纱的劳动等等,在纺织企业内部,又有各种的不同的劳动。

任一企业的劳动,是个别的具体的劳动。生产同一种商品的各个企业,在商品上的差异足够小(都是同样种类同样档次同样品质的商品,有比较小足够小的差异),在劳动上的差异较多较大(劳动规模不同,劳动效率不同,等等)。所以,围绕某一种商品,针对有关的各个生产企业,可以把这些个别化的具体劳动,看成整体化平均化的行业劳动(即平均必要劳动,也叫社会必要劳动),这样来核算计量商品的价值,这样在理论上简便方便。商品价值,是有关的多种的不同的社会必要劳动之和,不是仅仅只有一种的社会必要劳动(这种情况非常少见,几乎不会出现,不可能出现)。

一个生产单位,一个生产者(社会化大生产中,这主要是各个企业),会有生产某一种商品的劳动。

多个生产单位,多个生产者,在整体上来看,也会有生产某一种商品的劳动(同种同行的行业劳动),这就是社会必要劳动。

那么作为社会必要劳动(行业的整体的劳动)来看,这也是平均化的均匀均质无差别的。一百个企业组成了一个整体一个行业,都生产同样的产品,这就好比是,有了一个大车间,仅有一个大车间,有关的劳动者们在一起,共同进行了同样的劳动,这就好比是,有一个行业巨人,它一个人儿包办了有关的一切劳动,它一个人儿=一百个企业的一切劳动者。

那么针对社会必要劳动(行业的整体的劳动)来看,这是非具象的(即抽象的),这是需要用抽象思维来观察到的(即抽象的),所以说,社会必要劳动属于抽象劳动之一。现实当中,实际当中,劳动都是个别的分别的劳动(各个生产单位的劳动),并没有整体的一起的共同进行的劳动。现实当中,实际当中,个别劳动之间充满了各种差异,并没有均匀均质的无差别的平均化的劳动。

当然,抽象的劳动,无差别的劳动,虽然是非具象的,是需要抽象思维去观察的,但是,也是客观存在的。你像一个班级50名学生,就有平均体重,平均成绩。总成绩,平均成绩,都是客观存在的,但是,也是非具象的,是需要抽象思维去观察到的。













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