资本论说的抽象劳动、无差别劳动

实际发生实际进行的总劳动=同期同地实际发生实际进行的各种各个劳动之和吗？

实际发生实际进行的总具体劳动=同时同地实际存在的总抽象劳动吗？

任意一种生产的社会必要劳动=进行这些生产的各个具体劳动之和吗？

任意一种生产的具体劳动=这种这些生产的抽象劳动吗？等于还是不等于？

1993110 发表于 2022-10-29 11:26
在一定时间（任意的一个时期或若干时期），在一定地方（任意的一个社会一个区域），

总量商品价值=各种商 ...

那么正确的答案，甚至唯一的答案，也就是：总劳动=总具体劳动=总抽象劳动=各种各个的劳动之加总。<br>
———<br>
是这样的。

有人说了，有一些劳动及其成果，无法复制，不能再生产（这些人不会说话，他们其实想说的是：有一些劳动及其成果，是独一份的，稀少罕见的，是个别人进行的创造的，甚至是个别人偶然进行的创造的，之类）。那么这种这些情况，如何核算计量社会必要劳动呢？是否存在社会必要劳动呢？

那么，有一些劳动及其成果，是天才大师之类搞的，或者是妙手偶得。像有的艺术家，科学家，工匠等等，他们的有的产品，珍稀珍贵的产品，只有他们自己能搞，甚至他们自己也是偶然搞出来的，其他人搞不了啊，想搞也搞不了。

另外，像有的人，偶然捡拾到了天然的奇石（该奇石没有同种产品，独一份，独一个。而像钻石玉石等等，可能有同种产品，甚至，可能有工业化生产的同种产品），或者千辛万苦终于找到了挖到了天然的奇石。而且这些东西的市场价钱很高。
等等之类。

那么这种这些情况，仍旧有社会必要劳动。因为社会必要劳动，不过是某种产品的行业劳动，仅此而已。

那么这种这些情况，是很特殊很稀少的产品，是一人一个产品一个行业。这个产品，这些产品，这种产品，这个行业，就他一个生产单位。该生产单位，就他一个劳动者。他一个人的个别劳动，就是该行业的行业劳动，即平均必要劳动，或者说社会必要劳动。

诸如此类。

所谓产品，可能数量很少，或较多，或很多。这都是产品。这其中包括艺术成果，科学成果，技术成果，等等。
所谓行业，其劳动人数可能很少，或较多，或很多。这都是行业。

某窑厂这一周烧制出了特别精美特别罕见的瓷器。这种这些瓷器，本周来看，其他窑厂烧制不出来。下周来看，下下周来看，其他窑厂烧制不出来，该窑厂也烧制不出来了。
所以，可以说这种这些瓷器的生产，是无法复制的，是没有再生产的，可以这样说。
但是，这种说法并不确切，在这里并不确切，就这里的事情问题来说并不确切，属于不会说话。
确切来说是，这是产品稀少罕见的生产，是个别劳动稀少罕见的生产。此时，在这里，不需要不应该说什么不可复制，扯什么再生产。

平均必要劳动，或者说社会必要劳动，是生产供给某种产品的劳动，是实际发生实际进行的现有实有的劳动，是同种同行的个别劳动（各个生产单位的劳动）之和，是整体化平均化的行业劳动。
这是某种产品的。这种产品与其他产品有所不同，有足够大的差别。有这种产品的生产，就有这种劳动。没有了这种产品的生产，就没有了这种劳动。劳动是随着产品的，对应着产品，围绕着产品。
这是实际发生的现有实有的劳动。当劳动发生了，就有这种这些劳动。当劳动没有发生，不再发生，就没有了这种这些劳动。
这是生产同一种产品的各个生产单位的个别劳动之和。生产单位，可以有一个，或二个，或三个，或一万个，等等等。任一生产单位里面，可以有一个劳动者，或二个，或三个，或一万个，等等等。
去年毕业一个班一百个学生，这有总成绩、平均成绩。
今年毕业一个班就一个学生，这有总成绩、平均成绩。此时，总成绩就是这个人的成绩，平均成绩也是这个人的成绩。
明年毕业一个班就三个学生，这有总成绩、平均成绩。
后年毕业一个班就零个学生，这有总成绩、平均成绩，为零。

也就是说，社会必要劳动，总是存在，总是可以核算，在各种情况下都可以核算。社会必要劳动，或者说平均必要劳动，不过就是行业劳动而已，就是核算“总成绩及平均成绩”而已，就是普通的统计学处理而已，就是简单起码常见的加总平均而已。

全社会的劳动者，是一个一个的人。全社会的劳动，是一个一个劳动者的劳动。把这些劳动者的个体的劳动，按产品进行分类，划归各个生产单位（从而是个别的劳动），再把各种各个生产单位划归各种行业，仅此而已。一个一个的人，在一个一个的生产单位里，进行这种产品的生产，那种产品的生产，其中有同种同行的产品及其劳动（整体化平均化的行业劳动），分类加总而已。这样就得到了平均必要劳动，或者说社会必要劳动，亦即行业劳动。进而，再用行业劳动即社会必要劳动，去核算商品的价值（核算商品生产各环节的合计的劳动。商品价值是各种行业劳动的混合）。

平均必要劳动，或者说社会必要劳动，亦即生产某一种产品的行业劳动，这是一定时间地点的，是一定统计范围内的加总及平均。

这个时间，可以是一分钟，一小时，一天，一个月，一季度，一年，三年，十年，等等等。根据观察研究的需要，来选定设定统计时期，核算期限。

这个地点，可以是一个乡村，一个园区，一个省市，一个国家，一个大洲，一个地球，等等等。根据观察研究的需要，来选定设定统计对象，核算区域。

当你说社会必要劳动，这一定是某时某地的实际发生的既有现有实有的劳动，整体化平均化行业化的劳动。

你不用想入非非。这个不是理想化劳动，不是标准化劳动，不是典型化劳动，不是理论的想象的设想的劳动，不是应该的劳动，不是应当的劳动，不是其他时间其他地方的劳动，不是再生产的劳动，等等等。

这个就是某时某地的实际劳动，是实际的个别劳动之和而已。实际什么样，那就什么样。实际怎么样，那就怎么样。你据实统计，用小学算术加总，力求符合实际，就行了。

有往期的产品，一个产品的某公司的个别劳动时间是0.8人小时，这个产品行业的行业劳动时间即平均必要劳动时间即社会必要劳动时间是一个产品1人小时。

这往期的产品，在往期没有卖光卖掉，有相对过剩，又拿到本期当期来继续销售了。

本期也有同种同样的产品，有本期的继续的生产，这个产品行业的行业劳动时间是一个产品0.9人小时。

那么，往期的产品（行业劳动时间是一个产品1人小时），来到本期，和本期同种产品（行业劳动时间是一个产品0.9人小时）一块销售，则往期产品的一个产品的社会必要劳动时间即行业劳动时间是多少呢？

你可以把往期的一个产品，看成本期的一个产品，从而按本期的单位产品的社会必要劳动时间，这也是可以的，

但是严格来说，要各账各算。往期单位产品的行业劳动时间，围绕往期产品，随着往期产品，仍旧按往期单位产品的行业劳动时间。而当期产品就按当期的劳动时间。各账各算，各有各的实际劳动时间。

当然，你也可以进行跨期的计量核算，例如，把上期和本期这二个小时期，看成一个大时期，核算这个大时期的行业劳动时间，等等之类。

社会必要劳动（即行业劳动），是行业产品的。行业产品，是行业的所有的产品，这一般是多个。行业产品，有行业劳动，有行业产品的行业劳动。单位行业产品，有单位产品即一个产品的行业劳动（即社会必要劳动）。

社会必要劳动的数量，也叫社会必要劳动时间，这一般默认是行业产品的。行业产品，是行业的所有的产品，这一般是多个。而单位产品，即1个的产品，有单位产品的社会必要劳动时间。
当说到社会必要劳动，这是若干数量产品（大于等于一个）的社会必要劳动，并不是特指一个产品、单位产品的社会必要劳动。


商品价值，商品它的价值，包含生产它的所有环节、所有物料等等的行业劳动。像面条这种产品，里面有小麦的行业劳动，有小麦加工成面粉的行业劳动，有面粉加工成面条的行业劳动，等等等。

当说到商品价值，这是若干种（大于等于一种）的社会必要劳动，并不是特指一种的社会必要劳动。

在楼主的题目中我看到了自己非常感兴趣的一个概念——无差别人类劳动，但进贴细看后发现了触动我的两个表达：1.“劳动都是个别的具体的，有自身特点，有具体主体、具体表现，与其他劳动之间有差异。”2.“一切人类劳动，都首先是个别的，分别是这人的和那人的，这种的和那种的。这个企业，那个厂家，等等，等等。”楼主还强调“这个是前提，是资本论上述二段话的前提，是资本论全篇的唯一逻辑前提。”

我的读后感是：楼主的这些学习心得属于西方经济学、资本主义经济学、私有制经济学等等，也就是可以归入不研究活劳动、劳动过程的那些学说、理论；或者讲可以归入只关心财富分配、财富占有的那些学说、理论，因为只有在分配领域才会产生有差别，而无差别概念只产生于劳动过程。楼主和我这个读者要站在两个不相容的立场上：有差别人类劳动，无差别人类劳动，二者到底谁是《资本论》的前提？

我的观点是：无差别人类劳动是《资本论》的核心概念，该书的分枝散叶内容完全源于这个种子概念；无差别人类劳动是有差别人类劳动的前提性存在，而不是后者先在于前者。《资本论》虽然是在分析资本总公式之后才讲劳动过程，但真正描述劳动过程的核心概念是在分析总公式之前就提出的无差别人类劳动，并且这个劳动就是无产阶级所从事的劳动（或者讲无差别人类劳动定义了无产阶级）。

看了楼主例举的种种生动的例子来阐明问题，可以发现楼主的思维非常善于发现有差别的事物。大千世界确实令人眼花缭乱，但万事万物的背后只有一个前提：无差别人类劳动。从马克思主义中国化看，楼主作为一个中国人也应该想一下在自己的传统文化里的“天下万物生于有，有生于无”，这符合马克思之劳动观的同时还比马克思认识得更深刻。我个人发现无差别人类劳动是一个很难被现代人接受、理解的概念，人人都在追求自己的与众不同，但我们每个人总会意识到这个概念真真切切存在，那就是在走完生命的那一刻个体将不再有自己的财富、不再有自己的思想，等等，此时每个人都无差别地归于“无”。特别是对楼主的学习心得而言，还可以发现你在阐明有差别人类劳动时却离不开无差别人类劳动，比如你的一个武断讲法“商品是产品”就是在运用无差别逻辑。

wwee 发表于 2022-11-1 13:19
在楼主的题目中我看到了自己非常感兴趣的一个概念——无差别人类劳动，但进贴细看后发现了触动我的两个表达 ...

我的观点是：无差别人类劳动是《资本论》的核心概念，该书的分枝散叶内容完全源于这个种子概念；无差别人类劳动是有差别人类劳动的前提性存在，而不是后者先在于前者。

1，核心概念，不一定就是基础的概念，首先的对象。

2，大哥需要先定义无差别人类劳动，先有了定义，才能展开上述这些论述分析。

3，抛开上述问题事情来说，单独在哲学逻辑学等等领域来看，是先有内涵的苹果，还是先有外延的苹果，或者二者是同时出现的？等等，等等。单独在哲学逻辑学等等领域里来看，可以有这种问题，就是追究个别具体的苹果，一般抽象的苹果，哪一个是先出现的？可以有这样的问题，诸如之类的问题。

但是，这种哲学逻辑学等等领域里的问题，其实和资本论、劳动价值论的无差别劳动问题，没有直接的关系，应该是这样的。

那么考察人类人们的劳动，计量核算人类人们的劳动，等等，这个首要的对象是什么？观察对象是什么？考察对象是什么？计量核算的对象是什么？这应该是具体人们的具体劳动，亦即这个个体的劳动，那个主体的劳动，等等。

资本论、劳动价值论所说的具体劳动、抽象劳动之间的关系，或许就可以看成统计学领域里的问题，而不是哲学逻辑学领域里的问题。如果是在统计学领域里来看，那是先有统计的对象，统计的个体，之后才有总体。

即便在哲学领域里来看，是先有个性呢，还是先有共性？或者，是二者共存的，或二者同时出现的？

wwee 发表于 2022-11-1 13:19
在楼主的题目中我看到了自己非常感兴趣的一个概念——无差别人类劳动，但进贴细看后发现了触动我的两个表达 ...

比如你的一个武断讲法“商品是产品”就是在运用无差别逻辑。

（资本论所说的）商品，特指（用于交换的）产品。

所以，商品当然是产品（即，商品当然属于产品，并非就不再是人类劳动的人类产品了）。

对吧？