楼主: 1993110
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资本论说的抽象劳动、无差别劳动 [推广有奖]

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1993110 发表于 2022-10-25 11:20:39
1993110 发表于 2022-10-25 08:53
在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间---------在某一种商品的生产上,有且仅有整体化平 ...
资本论的原文原意,可以有多种解读,有各种各样的解释。可能都有道理,各有道理,各有根据。


前面对资本论的有关原文,做了反复解读,做了多次解读。

那么有的人觉得我的上述这些解读是错误的拙劣的。这样的话,你可以对大家提出你的解读,或者,你可以对你自己提出你得解读。你觉得怎样才合适,你就提出来,大家来看,你自己来看。

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1993110 发表于 2022-10-27 09:40:03
平均必要劳动,或者说社会必要劳动,是生产某一种商品的同种同行的那些全部的实际发生的劳动,就是生产某种商品的整体化平均化的行业劳动。

你把生产某一种商品的那些个别劳动(即各个生产单位的劳动,生产单位里面有一个或多个劳动者),看成一个行业巨人它一个人儿进行的,它一个人儿=有关生产单位的所有劳动者,这就是平均必要劳动,或者说社会必要劳动。

从而,作为行业巨人的行业劳动,这是同种同行的个别劳动之均匀混合的,在行业劳动的自身内部是均匀均质无差别的,这也是非具象的,需要用抽象思维观察到的。



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1993110 发表于 2022-10-28 12:10:48
平均必要劳动,或者说社会必要劳动,是现有的既有的实有的劳动,是实际发生的劳动。这不是其他的什么劳动,譬如应该的应有的劳动,譬如理论的理想的劳动,譬如标准的劳动,典型的劳动,最优化的劳动,最适当的劳动,最高效的劳动,等等等。

就是说,当前时期的现实存在的实际发生的总劳动=当前时期各个产品行业的社会必要劳动之和=当前时期各个生产单位的个别劳动之和=当期时期各个劳动者的个人劳动之和。另外,这在总量上,商品价值的总量,和交换价值的总量,是相等的,都等于总量劳动。但是,商品价值又并非交换价值。

就是说,所谓社会必要劳动,不过是行业劳动,亦即对同种同行的个别劳动之加总。这就是普通的起码的统计学处理而已。对现代人来说这就是普通起码的统计学处理,但是对以前的人们来说,这种统计学处理比较生疏,不那么鲜明。另外,对各种各样的个别劳动进行加总,即便是对同种同行的那些个别劳动进行加总,这也需要逻辑上的数理上的基础(亦即需要一个等式:人类劳动量等于人类产品量,或者人类劳动量等价于人类产品量。具体来说,是个别劳动量=个别产品量)。而这个基础在当时来说,也不是那么显然鲜明,所以,资本论用了大量篇幅,大量文字,勾勒这个基础,这个等式。

平均必要劳动,或者说社会必要劳动,是现有的既有的实有的劳动,是实际发生的劳动。这些劳动无论怎样不完美不理想,都是必要的,不要也得要。就这个,就这些,就这样,此外就没有了。粗茶淡饭并不好,半生不熟加糊锅并不好,可是你不吃就得饿着,没有其他任何食物了,有得吃就不错了。那除非,某种生产耗费了大量劳动,产品如山如海,免费送到人们手里,免费消费使用,千方百计也用不完,最终出现了浪费荒废,这才是不必要的。可是在当前人类历史阶段来说,这种情况可以认为不存在,或者可以忽略不计。

这里的必要不必要,是针对需要来说的,不是针对需求。针对社会来说(针对一些社会成员或者一切社会成员),必要不必要是看需要。针对社会来说,过剩不过剩是看需求。私有制和资本主义的生产关系下,产品及其劳动都是必要的(这是通常来说的,也不考虑非法的产品。这也不排除有特例,譬如事后来看,存在有毒副作用的产品等等),也必然是过剩的(有效需求不足)。

平均必要劳动,或者说社会必要劳动,概括而言,实质上来说,那就是实际发生行业劳动(这是同种同行的个别劳动之加总混合,加总混合后是整体化平均化行业化的劳动,是均匀均质无差别的某种的劳动,是非具象的抽象的劳动)。对于必要不必要,这个事情其实可以存而不论,作为脚注,作为枝叶。










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1993110 发表于 2022-10-28 14:17:11
广义的总劳动,包括各种各样的所谓的劳动,其中有的劳动并不创造或参与创造产品及商品(产品含劳务服务),从而,并不形成所谓的商品价值。

狭义的总劳动,是所谓总商品的总劳动,这些形成所谓的价值、总价值。从而,这里说的行业劳动(行业劳动即平均必要劳动或者说社会必要劳动,这是用来核算计量商品价值的,商品价值往往是多种行业劳动的混合),也是特指有关产品及商品的。

对上述这个问题,对有关的问题,这里就不多说了,不深入分析深入探究了。

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1993110 发表于 2022-10-28 14:53:37
平均必要劳动,或者说社会必要劳动,概括而言,实质上来说,那就是实际发生的行业劳动。

社会上的诸多生产单位(生产单位里面有一个或多个劳动者。劳动者可能有多种岗位多种工种。生产单位,这通常是企业,主要是企业),有生产同一种产品的,这就构成了一个行业。这个行业,有同种同样的产品(如果一个企业分别生产多种产品,则分别属于多种行业),有同种同行的劳动。把生产同一种产品的这些个别劳动(即各个生产单位的分别进行的互有差异的具体的劳动)、个别生产、个别单位,把这些分别进行劳动各自进行劳动的劳动者们,看成一个整体,看成一个行业,看成一个大车间,看成一个行业巨人,这就看到了平均必要劳动,或者说社会必要劳动。

一个个体户他生产主食面包,一个面包坊他们也生产主食面包,一个面包厂他们也生产主食面包,一个面包公司也生产主食面包,等等。这些生产单位生产同一种主食面包,面包的品质上略有差异,差异足够少足够小(如果差异足够多足够大就分别属于不同产品了),可以忽略不计。但是在劳动上,各有劳动人数、劳动时间,各有劳动效率,有各种明显的差异。在劳动的姿态形式等等上面也是充满差异,有的主要是手工劳动,有的主要是使用机器,有的说说笑笑的干活,手舞足蹈的干活,有的一言不发,一板一眼,有的揉面八次,有的揉面六次,有的八小时工作,有的十小时工作,有的是流水线工作,有的从头到尾包办,等等等。另外,也各有定价策略,等等,也是各各不同。在一定时期上,现在针对这整个社会整个区域来看,把这些生产单位看成一个整体一个行业,看他们合计的劳动量产品量,看他们整体上的混合均匀的同种劳动,这样就看到了行业劳动,即平均必要劳动,或者说社会必要劳动。
行业劳动=同种同行的个别劳动之和=同种同行的各个生产单位的许多劳动者们的劳动之和=一个行业巨人它一个人儿的劳动。

从而,总的行业劳动量=总的个别劳动量,若干天人的个别劳动量=若干若干人天的行业劳动量。

那么,在行业劳动的内部来看,如果某个生产单位的产品量大,则其行业劳动量也大。这就是所谓的成正比。

那么,在行业劳动的全部来看,一定行业劳动量下,如果产品量大,则单位产品上的劳动量就小。这就是所谓的成反比。

在行业劳动上来看,个别产品量越大,则行业产品量越大,则行业劳动量越大,即便其个别劳动量较小。这是所谓成正比。

在行业劳动上来看,行业的产品量越大,则单位产品上的行业劳动量越小。这是所谓成反比。

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1993110 发表于 2022-10-28 15:08:23
资本论在这里说的必要,是针对需要。而需要,是人们的现有既有实有的需要。譬如历史上有赎罪券,有香火,这是一些人们许多人们认为有效有用的,都有需要,纷纷掏钱购买,这都属于社会需要。

资本论又说经济危机,商品的相对过剩,价值的无法全部实现,这又是针对需求了。需求,是所谓有效需求,是资本剥削之下的贫富悬殊垃圾分化态势下的社会购买力问题。

卖不出去的商品,仍旧属于商品。这些卖不出去商品的劳动,仍旧属于价值。你不要以为,只有卖掉的商品才是商品,只有成交的价值才是价值。甚至你还以为,只有卖光卖净时候的劳动,双方一拍两合合意成交的商品之劳动,才叫所谓社会必要劳动,才叫所谓商品,才叫所谓商品价值,等等,这样你就错了,你无视资本论原文原意,又不动脑子,还想入非非,胡乱寻思。

只要是为了交换,以交换为目的(即便产品在车间里,白菜才出苗正成长,没有运往市场),这样的产品就是商品,由此进行的劳动就叫价值,形成价值。

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1993110 发表于 2022-10-28 15:40:06
对资本论,要深入浅出,能够概括提炼,再翻译复述,使思辩式的语言,繁复的概念范畴,变得简单通俗,家常话。不要越来越繁复,玄虚,玄幻,玄空,自造迷宫,自得其乐,不亦乐乎。

像资本论说的价值,不过就是劳动。劳动,分为具体劳动(指向个别生产单位的互有差异的具体劳动)。具体劳动的整体化,又有非具象的、需要用抽象思维去观看观察的抽象劳动。抽象劳动,主要是社会必要劳动(指向生产某种商品的同种同行的行业劳动,用于核算商品价值),和社会劳动(用于核算交换价值)。那么也由此可见,抽象劳动不过是加总混合的劳动,是个别劳动的混合加总,这仍旧是所谓的具体劳动,是整体化平均化均匀混合的具体劳动。

上述这里的行业劳动、社会劳动,都仅仅是统计学的思维,统计学的语言,仅仅指统计范围、统计区域。行业劳动就是一个行业这个统计范围里的劳动,社会劳动就是一个社会这个统计范围里的劳动,而行业劳动、社会劳动又都是相关个别劳动之渐次加总。这和资本论有所不同。

对资本论的高度概括,高度提炼,再深入浅出,翻译复述,则使用三个概念就可以了:个别劳动,行业劳动,社会劳动。

至于商品价值、交换价值、具体劳动、抽象劳动、社会必要劳动、简单劳动、复杂劳动、体力劳动、脑力劳动等等等概念,都可以搁置舍弃了,放到后台就可以了。



118
1993110 发表于 2022-10-29 11:26:03
在一定时间(任意的一个时期或若干时期),在一定地方(任意的一个社会一个区域),

总量商品价值=各种商品价值之和=各种社会必要劳动之和吗?当期商品的商品价值=物化劳动(当期生产或往期生产的原料材料折旧等等方面的补偿价值)+当期的活劳动。

总量劳动=实际存在实际进行的各种各个劳动之和吗?
当前时期的总劳动=当前时期各种各个劳动之和吗?

当前时期的总劳动=当前时期的各种具体劳动之和吗?

总的具体劳动=总的抽象劳动=总的劳动=各种各个劳动之和吗?
等等。

你必须面对和回答上述问题。

你面对和回答了上述问题之后,你再来看所谓的具体劳动、抽象劳动,则二者的含义是什么,二者的关系是什么。

那么正确的答案,甚至唯一的答案,也就是:总劳动=总具体劳动=总抽象劳动=各种各个的劳动之加总。




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1993110 发表于 2022-10-29 11:30:51
在任意时间任意地点上,在任意的统计时期统计区域,在有关的一致的意义上,

总量的劳动,总量的具体劳动,总量的抽象劳动,各种各个劳动之和,

上述这四者互相之间,要么相等,要么不等。

你如果认为它们互相之间不等,譬如,其中的总具体劳动不等于总抽象劳动,那就太笑话,大笑料,太滑稽了。

上述四者当中,其中任意二者必须相等,必然相等。

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1993110 发表于 2022-10-29 11:33:28
如果说,假若说,总劳动=总具体劳动=总抽象劳动=各种各个劳动之和,

那么,你必须好好考虑一下,具体劳动抽象劳动这二者的含义是什么,二者的关系是什么,二个词汇概念的实质是什么。

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