楼主: zhengyr
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[创新发展] 劳动价值论再学习漫笔(20)——无差别劳动指的就是简单劳动 [推广有奖]

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zhengyr 发表于 2022-10-3 16:44:01 |只看作者 |坛友微信交流群
hhj-1 发表于 2022-10-3 11:44
无差别劳动是指耗费劳动,或劳动的耗费性。而简单劳动或复杂劳动则是另外性质的劳动,不管是简单的还是复杂 ...
马指出:“古典政治经济学在任何地方也没有明确地和十分有意识地把体现为价值的劳动同体现为产品使用价值的劳动区分开……它从来没有意识到,劳动的纯粹量的差别是以它们的质的统一或等同为前提的,因而是以它们化为抽象人类劳动为前提的。”[23,97] “各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例,是在生产者背后由社会过程决定的,……。”[23,58]

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zhengyr 发表于 2022-10-4 12:32:11 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2022-10-3 09:46
批马也好,挺马也罢,前提都必须正确理解马氏的观点。你的问题恰恰是没有这个前提,却把你理解的东西套在 ...
我基本上不直接论断人,但来而不往非礼也!“你也太把自己当什么人物了。”这正是你自己!的确,“前提都必须正确理解马氏的观点。你的问题恰恰是没有这个前提,却把你理解的东西套在马氏身上”,这也正是你!

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zhengyr 发表于 2022-10-4 12:34:35 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2022-10-3 09:46
批马也好,挺马也罢,前提都必须正确理解马氏的观点。你的问题恰恰是没有这个前提,却把你理解的东西套在 ...
我在论坛上发帖总要附上马的观点原文并“欢迎挑错补漏质疑”!因为我有自知之明,我的解读只是众多解读中的一种“另类解读”,要经得起“横挑鼻子竖挑眼”的挑错质疑!对于不认同的观点,我也会回复说:也算是一种观点,一切由网友们自己判断比较!

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zhengyr 发表于 2022-10-4 12:37:57 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2022-10-3 09:46
批马也好,挺马也罢,前提都必须正确理解马氏的观点。你的问题恰恰是没有这个前提,却把你理解的东西套在 ...
本人从事过标准计量工作。业余在学习政治经济学教科书时发现,教科书说的劳动量用劳动时间来计量的观点时有严重的不完善缺点!这才较真的去研读《资本论》,研读后形成了开篇论文《政治经济学中劳动时间的新看法》[详见郑怡然:对政治经济学中劳动时间的新看法[J],福建论坛,经社版,1996,(3)。25—27。]其中的“”与“新看法”是编辑约我畅谈时建议我一定要加上去,说是以前没有人注意过这个问题,是全新的思路与提法。接着就发表了《简单劳动是马克思劳动价值理论的一个出发点》[详见郑怡然:简单劳动是马克思劳动价值理论的一个出发点[J]。晋阳学刊,1997,(2)。46—49。]以及《社会必要劳动时间新议》[详见郑怡然:社会必要劳动时间新议[J]。江汉论坛,1998,(4)。14—16。]……能在全国中文核心期刊上发表“业余研究”的论文,起码经受了严格的三审过程!至于你所不屑的“潜劳动”云云,则是论文《应将“潜劳动”概念引入劳动价值论中》[详见郑怡然:应将“潜劳动”概念引入劳动价值论中[J],长白学刊,2006,(1)。76—79。]

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zhengyr 发表于 2022-10-4 12:39:02 |只看作者 |坛友微信交流群
hhj-1 发表于 2022-10-3 11:44
无差别劳动是指耗费劳动,或劳动的耗费性。而简单劳动或复杂劳动则是另外性质的劳动,不管是简单的还是复杂 ...
这些只是你的观点,不是马的观点!只能由网友们自己判断比较!我已提供了马的观点原文!

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zhengyr 发表于 2022-10-4 12:40:50 |只看作者 |坛友微信交流群
hhj-1 发表于 2022-10-3 11:44
无差别劳动是指耗费劳动,或劳动的耗费性。而简单劳动或复杂劳动则是另外性质的劳动,不管是简单的还是复杂 ...
马指出:“古典政治经济学在任何地方也没有明确地和十分有意识地把体现为价值的劳动同体现为产品使用价值的劳动区分开……它从来没有意识到,劳动的纯粹量的差别是以它们的质的统一或等同为前提的,因而是以它们化为抽象人类劳动为前提的。”[23,97] “各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例,是在生产者背后由社会过程决定的,……。”[23,58]

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zhengyr 发表于 2022-10-6 15:18:04 |只看作者 |坛友微信交流群
客观世界的物质运动由简单低级的运动到复杂高级的运动可以分为:机械运动→物理运动→化学运动→生物运动→人类思维运动→人类社会运动。客观世界的每一种高一级运动都内含有低级运动,但却不是低级运动的简单叠加。高级运动总有其特有的区别于低级运动的本质特征和运动规律,因此绝不能简单地将高级运动还原成低级运动来加以研究。
劳动是人类在意识与思维支配下的创造物质和精神财富的基本实践活动。它是精神和物质相统一的信息、物质以及能量相结合的极复杂的高级运动,不能以低级运动来概括说明。恩格斯曾说过,“总有一天我们一定可以用实验的方法把思维‘归结’为脑子中的分子的和化学的运动;但是难道这就把思维的本质包括无遗了吗?”[恩格斯:《自然辩证法》。北京:人民出版社,1961。第207页。]恩格斯还批评道:“我们为了避免找出我们的机体的某种机能所引起的变化的真实原因,于是就杜撰出某种虚假的原因,某种和这个变化相当的所谓力。……,这样,有多少不同的现象,便杜撰出多少种力。”[同上,第56页。]从低级机械运动中所导出的“力”的概念显然后来是被人们滥用了。总有人把复杂的人类劳动过程简化还原成只是机械的物质能量变换做功的过程,过度地抽象为和动物的本能活动一样耗费能量,只是纯粹的物质运动机制,完全忽视人类劳动中的意识与思维的即智力的非力学的信息主导能动作用。

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zhengyr 发表于 2022-10-7 16:10:10 |只看作者 |坛友微信交流群
人类劳动有二个方面特征:一,劳动作为劳动能“力”受控的使用过程来说,它具有能量的消耗性;二,劳动作为有目的的有意识的活动,它又具有创造出某种新效用以满足人的某种需要的作用。因此,社会对于生产商品的劳动总的评价,应该要能够全面的概括出劳动的二个方面的特征。值得注意的是,有人仅仅为了能够简单统一计量与比较,就摒弃劳动的创造性所创造出的新效用的作用,单方面地以劳动的能量消耗性来说明商品交换中的劳动交换。这种片面性必然不能圆满解释经济现实与预测经济发展。迄今为止,那种试图计量体力和脑力的耗费各是多少的各种努力仍然是深受机械还原论的影响。能计量的其实只是劳动成果。此外,劳动的计量除了时间外,还要考虑劳动的强度、危险度、复杂度、熟练度、以及市场的供求关系等等,这些因素都影响劳动的社会有效性。实际上,最为关键的是和力学中用受力的物体的运动状态变化来衡量力的作用大小一样,要计算真正发挥作用的劳动力的大小,应以人类劳动的有用效果作为计量商品中所包含劳动量的依据,这才是更为科学合理的。

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飘逸的风趣 发表于 2022-10-7 17:34:17 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2022-10-7 16:10
人类劳动有二个方面特征:一,劳动作为劳动能“力”受控的使用过程来说,它具有能量的消耗性;二,劳动作为 ...
你既然将抽象劳动或价值归结为简单劳动,那么理解劳动价值的就只能是耗费的劳动量。至于商品的使用价值或功效,他是商品的一个属性,但和商品价值无关。一个商品功效再强,没有劳动量,他就会很便宜,甚至白送。

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clm0600 发表于 2022-10-8 10:44:44 |只看作者 |坛友微信交流群
这种理解能力,看书真是浪费时间。

无差别劳动:抽象劳动,各种劳动的共同实质。
简单劳动:是一种相对概念,在各种不同的具体劳动中,单位时间创造价值少的劳动。

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