劳动价值论再学习漫笔（20）——无差别劳动指的就是简单劳动

飘逸的风趣 发表于 2022-10-7 17:34
你既然将抽象劳动或价值归结为简单劳动，那么理解劳动价值的就只能是耗费的劳动量。至于商品的使用价值或 ...

我不是把“价值归结为简单劳动”！在价值的理解上的任何“失之毫厘”就会“谬以千里”！马克思是用劳动来衡量和表现商品价值的，而不是像你那样的总是颠倒歪曲成“价值是劳动量的计量。”为了说明马的观点，下面不厌其烦的再引用马的原文：
马的经济学价值是“关系”范畴：“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”[19,406] “实际上价值只不过是人和人之间的关系、社会关系在物上的表现，它的物的表现，……人们同他们的相互生产活动的关系。”[26（Ⅲ），159]因此“商品价值”并非是人们劳动的某种产物，而只是社会对生产商品的劳动的社会有效性评价的某种量的关系。
马克思还特意表明他本人就常常将价值一词也用来指一定量的价值即价值量：“‘价值’一词在这里是用来指一定量的价值即价值量，前面有的地方已经这样用过。”[23，68注（19）]同时，马克思还说了：“价值是量上一定的可交换性。”[46.1.84]
马克思在乎的是商品价值量如何衡量和表现：“商品作为价值是社会的量，……。价值确实包含交换，但是这种交换是人们之间物的交换；这种交换同物本身是绝对无关的。……‘价值’概念的确是以产品的‘交换’为前提的。……产品作为商品的交换，是劳动的交换以及每个人的劳动对其他人的劳动的依存性的一定形式，是社会劳动或者说社会生产的一定方式。” [26（Ⅲ），139]“表现在交换价值中的劳动是以分散的个人劳动为前提的。这种劳动要通过它采取与自身直接对立的形式，即抽象一般性的形式，才变成社会劳动。”[13，22]“要按商品所包含的劳动时间来衡量商品的交换价值，就必须把不同的劳动化为无差别的、同样的、简单的劳动，简言之，即化为质上相同因而只有量的差别的劳动。”[13，18] “各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的”，[23，58]“……就价值量说，有意义的只是商品中包含的劳动的量，不过这种劳动已经化为没有质的区别的人类劳动。”[23，59]……

飘逸的风趣 发表于 2022-10-7 17:34
你既然将抽象劳动或价值归结为简单劳动，那么理解劳动价值的就只能是耗费的劳动量。至于商品的使用价值或 ...

你总是和马克思对着干！马克思说：“商品要成为价值，首先必须是效用；同样，劳动要被看作抽象意义上的人的力量，人类劳动的耗费，首先必须是有用劳动。”[49，186] “如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” [23，54]“劳动总是联系到它的有用效果来考察的。”[23，55]“商品在能够作为价值实现以前，必须证明自己是使用价值，因为耗费在商品上的人类劳动，只有耗费在对别人有用的形式上，才能算数。但是，这种劳动对别人是否有用，它的产品是否能满足别人的需要，只有在商品交换中才能得到证明。”[23，103—104]
而你总说“商品的使用价值或功效，他是商品的一个属性，但和商品价值无关”

飘逸的风趣 发表于 2022-10-7 17:34
你既然将抽象劳动或价值归结为简单劳动，那么理解劳动价值的就只能是耗费的劳动量。至于商品的使用价值或 ...

“一个商品功效再强，没有劳动量，他就会很便宜，甚至白送。”—— 你已经分不清“物品”与“商品”之间的区别！也分不清“商品”与“礼品”！

clm0600 发表于 2022-10-8 10:44
这种理解能力，看书真是浪费时间。

无差别劳动：抽象劳动，各种劳动的共同实质。

的确，不知道“马克思之前的经济学中并没有“无差别劳动”“抽象劳动”等概念，是马克思才引进“无差别劳动”“抽象劳动”等概念的。因此，要依据马克思的有关论述来解读“无差别”“抽象”等词的含义”！那种按自己的“这种理解能力，看书真是浪费时间。”！！！

zhengyr 发表于 2022-10-8 16:20
的确，不知道“马克思之前的经济学中并没有“无差别劳动”“抽象劳动”等概念，是马克思才引进“无差别劳 ...

那种按自己的“这种理解能力，看书真是浪费时间。”！！！
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你连话都说不利索。

clm0600 发表于 2022-10-8 16:48
那种按自己的“这种理解能力，看书真是浪费时间。”！！！
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你连话都说不利索。

你不但 “这种理解能力，看书真是浪费时间。”而且“你连话都说不利索”！

简单劳动与复杂劳动的区分首先是质的差别！“复杂劳动”是需要经过专门学习和训练：“比社会平均劳动较高级较复杂的劳动，是这样一种劳动力的表现，这种劳动力比普通劳动力需要较高的教育费用，它的生产要花费较多的劳动时间，因此它具有较高的价值。既然这种劳动力的价值较高，它也就表现为较高级的劳动，也就在同样长的时间内物化为较多的价值。”[23，223]在量的方面才是“例如一日较高级的劳动化为x日简单的劳动。”[23，224]

zhengyr 发表于 2022-10-8 16:16
你总是和马克思对着干！马克思说：“商品要成为价值，首先必须是效用；同样，劳动要被看作抽象意义上的人 ...

我看你才是和马克思对着干。照你的理解，那价值是不是成了交换价值？有什么区别？那还有什么剩余价值呢？你要不是和马克思对干的话，你给我解释一下，马克思说的剩余价值和剥削是怎样形成的吧？

飘逸的风趣 发表于 2022-10-9 20:33
我看你才是和马克思对着干。照你的理解，那价值是不是成了交换价值？有什么区别？那还有什么剩余价值呢？ ...

你回避了我所指出的你与马克思对着干的观点！网友们对比马克思的观点与你的歪曲观点终究会作出判断！的确，在这个论坛上不少网友认同马克思的观点正是“那价值是不是成了交换价值？”因为马克思明确说：“既然‘价格’是交换价值，……而我讲到价值时，总是指交换价值而言，……即用货币来表现的交换价值，……”[16，169]

飘逸的风趣 发表于 2022-10-9 20:33
我看你才是和马克思对着干。照你的理解，那价值是不是成了交换价值？有什么区别？那还有什么剩余价值呢？ ...

至于剩余价值与剥削的问题正是马克思的“有不足，更有失误” 的观点！前面的帖子“劳动价值论再学习漫笔（13）——经济剩余是多要素协作的结果”初步的讨论了，以后还会讨论，不是本帖要讨论的问题！欢迎你以后去关注进行学术性的讨论。你现在应该先回应你的观点“商品的使用价值或功效，他是商品的一个属性，但和商品价值无关”与我所引用的马克思的观点之间的比较判断！