劳动价值论再学习漫笔（20）——无差别劳动指的就是简单劳动 - 第7页

61楼

飘逸的风趣 发表于 2022-10-10 16:13:50 来自手机

zhengyr 发表于 2022-10-10 15:06
至于剩余价值与剥削的问题正是马克思的“有不足，更有失误” 的观点！前面的帖子“劳动价值论再学习漫笔（ ...

我信奉的一直是辩证的唯物主义经济思想。所以我认为马克思所讲的使用价值和我讲的功效都是一个概念，都是功效客观性的存在。而你却是讲效用，讲价格，这和西方资本主义经济学有何区别？你既然说遵循马克思讲的理论，那你沿着你讲的逻辑说一下剥削和剩余价值？ 
你总是说我讲的和马克思不一致，但我讲的理论却能解释劳动价值和剩余价值，还有剥削。而你解读的马克思理论却不能做到。所以你就是刻意歪曲马克思理论。其心可诛！

62楼

zhengyr 发表于 2022-10-11 12:53:18

飘逸的风趣发表于 2022-10-10 16:13
我信奉的一直是辩证的唯物主义经济思想。所以我认为马克思所讲的使用价值和我讲的功效都是一个概念，都是 ...

有点年纪的网友们一定知道“其心可诛”是文革的“四人帮”残渣余孽的语言！不是学术讨论的语言！
我自1996年起在全国中文核心期刊上发表了14篇我对主流马派观点的挑错与质疑。2012年起学习上网，在新浪博客、天涯社区、价值中国网上也同样发表一系列对主流马派观点的挑错与质疑。2015年来到本论坛还是发表了一系列对主流马派观点的挑错与质疑。我在论坛上发帖总要附上马的观点原文并“欢迎挑错补漏质疑”！因为我有自知之明，我的解读只是众多解读中的一种“另类解读”，要经得起“横挑鼻子竖挑眼”的挑错质疑！有人赞同，有人反对，更多的是围观，但大都属于正常的学术讨论的范围内！我还是相信广大网友们的判断力！

63楼

飘逸的风趣 发表于 2022-10-11 16:29:14 来自手机

zhengyr 发表于 2022-10-11 12:53
有点年纪的网友们一定知道“其心可诛”是文革的“四人帮”残渣余孽的语言！不是学术讨论的语言！
我自19 ...

你怎么不用你那一套解释劳动价值论和剩余价值论呢？躲避什么？马克思是用理论来宣传资本剥削原理的。你能解释吗？不能，就不要瞎说了，你那一套就是解释不成的。 
大家都看清楚了！

64楼

zhengyr 发表于 2022-10-12 15:31:38

飘逸的风趣发表于 2022-10-11 16:29
你怎么不用你那一套解释劳动价值论和剩余价值论呢？躲避什么？马克思是用理论来宣传资本剥削原理的。你能 ...

你没有注意到55楼早已经回复了你的问题！不过我还是欢迎与你进行学术性的讨论。

65楼

zhengyr 发表于 2022-10-12 15:34:46

飘逸的风趣发表于 2022-10-11 16:29
你怎么不用你那一套解释劳动价值论和剩余价值论呢？躲避什么？马克思是用理论来宣传资本剥削原理的。你能 ...

下面我还是愿意就劳动只是用来衡量表现价值的要点以回答你的问题：
1、马克思认可：“劳动是财富之父，土地是财富之母。”详见“劳动价值论再学习漫笔（2）——财富是有父母的”
2、生产中的劳动与资源的作用不能截然分开！详见“劳动价值论再学习漫笔（3）——劳动+生产资料是“化合”过程”
3、因此，劳动与资本都不能贪天功为己有！详见“劳动价值论再学习漫笔（4）——不应贪天功为己有”
4、生产中的经济剩余是存在的！详见“劳动价值论再学习漫笔（13）——经济剩余是多要素协作的结果”！各种要素的所有者有权利得到相应的份额（当然要在作了各项必要的扣除之后）。这是对包括劳动、土地等自然资源、资本、科学技术和经营管理等各种要素所有者合法权利的尊重和保护，是发展社会生产力的需要。
5、马克思认为“因为土地所有权本来就包含土地所有者剥削土地，剥削地下资源，剥削空气”，[25,872]不能把这些归结为是在剥削雇佣劳动者！详见“劳动价值论再学习漫笔（15）——从财富角度谈剥削”
6、超经济剥削始终存在！经济剥削可以讨论。你认为人们分配的是财富抑或是价值？……
我一直强调饭要一口一口的吃！你如有兴趣，我愿意一个一个观点回复你！

66楼

飘逸的风趣 发表于 2022-10-12 19:58:17 来自手机

zhengyr 发表于 2022-10-12 15:34
下面我还是愿意就劳动只是用来衡量表现价值的要点以回答你的问题：
1、马克思认可：“劳动是财富之父，土 ...

资本家开工厂是否有剥削工人的现象你用劳动价值论或剩余价值论讲一下吧。 
你上面讲的含糊。我对剥削的定义是 
剥削是指一些人或集团凭借他们对财富和资源的占有或垄断，利用信息、技术，不公平的收入分配权利等各种经济信息优势；减少和剥夺那些没有或者缺少相关资源的社会成员或社会群体的劳动价值和个人财产的经济行为和方式。现指使用[他人] 劳动力而不给予公平的或相当的报酬，是无偿地占有别人劳动或收入的行为。

67楼

zhengyr 发表于 2022-10-13 15:12:09

飘逸的风趣发表于 2022-10-12 19:58
资本家开工厂是否有剥削工人的现象你用劳动价值论或剩余价值论讲一下吧。
你上面讲的含糊。我对剥削的定义 ...

谢谢你的认真学术性的讨论！
我的确“讲的含糊”！因为我认同先辈们的只能由市场交换过程中来商定报酬。诸如斯密说：“……。要确定两个不同的劳动量的比例，往往很困难。……而是通过市场上议价来作大体上两不相亏的调整。”[斯密：《国民财富的性质和原因的研究》（上卷）[M]。北京：商务印书馆，2009。第26页。]以及李嘉图说：“……。为了实际目的，各种不同性质的劳动的估价很快就会在市场上得到十分准确的调整，……” [斯拉法主编：《李嘉图著作和通信集》。北京：商务印书馆，2009。第13页。]特别是马克思的“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的”，[23，58]
请你说清楚我国公有制企业（当然也适用于私有制）中的工人应该拿多少报酬才符合你的“给予公平的或相当的报酬”，从而没有受到你所定义的“剥削”！