《资本论》第一卷中的一个不足！

我不怀疑你的专业性、博学、才干。但在你所研究的这个层面，与其说需要更多的知识，不如说需要更好的对史实的解读和趋势的研判。想想恩格斯在悼念马克思时所总结的三大贡献吧，其中剩余价值论就是一种解读，光从知识的角度很难批判或支持它，所以，我才说在“调侃”里用举例（自建模型）的方法批判马克思是“文革”遗风。我觉得你可以从更宏观一些的角度来进行研究，在马克思论著或后人对马克思的解说中找些漏洞是雕虫小技，是才干不济之人的意淫之道。比如说，财富到底是什么，我们知道的解读是“劳动－交换”创造价值（财富的增值部分或其成分），但我们也知道在地球上总的来说物质是守恒的，那财富不是物质吗（劳动改变的只是物质的形态而不可能导致物质的增加）？或者它纯粹来自交换（边际效用）？那不该是人越多越富裕吗？我的意思是说，批判马克思也好，发展马克思主义也好，不妨盯住恩格斯总结的三大贡献，其余的工作自会有其他人去做（因为相对容易）。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... 1&from^^uid=95977

HHJ,偶然机会发现回帖,既然如此热中于讨论这个问题,不坊告诉您,通用汽车的问题不是工人福利,而是通用不走创新之路,发展SUV等豪华型汽车的战略,然后通过发展汽车信贷金融来促进通用豪华SUV的销售,整个一个汽车业的次贷.有兴趣在网络上搜索一下NHK记录片,汽车产业的危机.下载下来看看.
别信国内那些胡说八道记者的报道!
            至于其他问题,那次开会碰到再说吧.

sixiangzhe 发表于 2007-8-12 17:16
以下是引用徐生在2007-8-12 16:25:00的发言：马克思主义好比一个殿堂，但是现在，这个殿堂需要支柱，需要主心骨，需要进取，需要坚强后盾，需要框架。不然的话，就会成为一堆建筑材料，而立不起来殿堂了，不用打，自己就必然垮。
看地出，你对马克思主义学者的这种形态感到非常的超然于外，你可以去批评他们，但你更应该去鼓励正确的进取，一种破罐子破摔的态度，一种只能条看，不去提建设意见的态度又有什么用呢？
我告诉你，马克思主义的精髓，不是黑猫白猫类的实用主义，而是从现实出发，寻求人类的自由和彻底解放，从人与自然/人与人的社会关系对人的压迫和奴役中解放出来。这一思想，对整个人类而言，是永远都适用而不会过时的。将社会经济发展趋势与人的发展的可能结合起来，为人的解放提供新的思路，才是马克司理论的重心。那种将生产力决定论当作马克司理论的核心的人，实质上是颠倒黑白，将马克司批判的东西当作了马克司追求的东西。生产力决定论，仅仅是人类实现解放之前的史前史，尤其是资本主义的特征。从马克司理论的真正重心来看，什么是真马克思主义，什么是冒牌的马克思主义，就看的很清楚了。

这种马克思主义经济学研究的"精髓"正是一种所谓理想主义与实用主义的区别, 也是国内学术研究与世界先进水平的区别, 这种理想主义的研究, 对整个人类而言才是真正永远都不适用的, 其应用只会带来灾难. 只有注重实证的研究才是真正的科学, 诺贝尔奖获得者的成果往往都是其年轻的时候, 很多是攻读博士学位的时候做出来的成果, 但只有经过了时间的检验, 大量的旁证和实践中的证明, 这个成果才会是被认为是有真正价值的. 空中楼阁永远都经不起推敲, 实践才是检验真理的唯一标准.讽刺的是.马克思主义的认识论也要求人的认识应该是在实践中得到. 而现在的马克思主义经济学者却都瞧不起实用主义, 认为西方经济学的经验性研究是浅薄的.到底谁才是真正的马克思主义者呢?

索然 发表于 2009-10-27 22:38
HHJ,偶然机会发现回帖,既然如此热中于讨论这个问题,不坊告诉您,通用汽车的问题不是工人福利,而是通用不走创新之路,发展SUV等豪华型汽车的战略,然后通过发展汽车信贷金融来促进通用豪华SUV的销售,整个一个汽车业的次贷.有兴趣在网络上搜索一下NHK记录片,汽车产业的危机.下载下来看看.
别信国内那些胡说八道记者的报道!
            至于其他问题,那次开会碰到再说吧.

产品创新及其它创新当然也是一个关键方面。问题在于，当工人福利所构成的成本比竞争对手更高时，你所需要的产品创新责任就应该更重了，创新必须能够将这些过高成本消化掉，因此它要比竞争对手面临更大的创新责任。
我想这就是这两者的关系。
希望能有机会再与老兄会面。

HHJ.我把这个NHK联接地址放在这里,免费注册就可以下载,看看丰田和通用吧,
http://www.daolan.net/viewthread.php?tid=1629&extra=page%3D2
另外www.zggr.cn有关于汽车产业的报道.
http://zggr.cn/?action-category-catid-7-page-3

忠告一句,千万别陷进自己的理论中来裁减现实.

记住盲人摸象的寓言,马克思主义经济学是克服盲人摸象最好的方法.

hhj.2005我就预测了危机,是不是!您自己查看前面的第6楼!!!!呵呵呵!!!

所有这些只不过表明资本积累通过劳动过程的 变化，采用了能带来更多价值增殖的新形式，马克思主义经济学的方法不
仅能够而且能更深刻地揭示变化的实质。实际上，资本主义劳动过程的变 化，也相应地导致劳资双方在国民收入中所占比例的变化，例如20世纪90 年代以来，美国收入分配从原来较公平的“热气球型”向“沙漏型”转变，中产阶层逐渐消失，社会生产和消费之间存在极大的风险。如果这种风险积 累到一定程度，在外部环境发生变化的条件下，精益生产方式的危机可能 难以避免。
事情可能又回到20世纪60年代发达资本主义国家增长黄金时期，曼德尔所预测的那样！
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=11212&page=1&from^^uid=643

索然 发表于 2009-10-28 08:47
HHJ.我把这个NHK联接地址放在这里,免费注册就可以下载,看看丰田和通用吧,
http://www.daolan.net/viewthread.php?tid=1629&extra=page%3D2
另外www.zggr.cn有关于汽车产业的报道.
http://zggr.cn/?action-category-catid-7-page-3

忠告一句,千万别陷进自己的理论中来裁减现实.

记住盲人摸象的寓言,马克思主义经济学是克服盲人摸象最好的方法.

影片看了一下，日语听不大懂。你给出的这个链接中，有一段话我很感兴趣：““降低成本”是丰田体系的目标。“现代企业追求效率，就是为了达到企业的根本目的——降低成本。所有制造业的利润都是通过降低成本获得的”。”在我的“有效供给”构想中，有两个基本因素，一个是产品的使用价值方面，另外一个是产品的价值方面，价值方面与产品的成本密切相关。因此，我既重视你所说的诸如通用公司的产品不适应市场需求的问题，也重视产品所凝结着的各种支出所构成的产品成本问题。实际上我并不反对通用公司员工的高工资与福利，但这种高工资福利不能导致通用产品的成本上涨以致大于其竞争对手。而如丰田等的竞争对手则是在保证产品质量与产品型号符合市场需要外，将企业管理的焦点集中在降低单位产品的成本上面。这样它的竞争力就比较强了，从而显得通用的产品竞争力不足。

索然 发表于 2009-10-28 09:48
hhj.2005我就预测了危机,是不是!您自己查看前面的第6楼!!!!呵呵呵!!!

所有这些只不过表明资本积累通过劳动过程的 变化，采用了能带来更多价值增殖的新形式，马克思主义经济学的方法不
仅能够而且能更深刻地揭示变化的实质。实际上，资本主义劳动过程的变 化，也相应地导致劳资双方在国民收入中所占比例的变化，例如20世纪90 年代以来，美国收入分配从原来较公平的“热气球型”向“沙漏型”转变，中产阶层逐渐消失，社会生产和消费之间存在极大的风险。如果这种风险积 累到一定程度，在外部环境发生变化的条件下，精益生产方式的危机可能 难以避免。
事情可能又回到20世纪60年代发达资本主义国家增长黄金时期，曼德尔所预测的那样！

是吗？祝贺你早就成功预言了今次危机的发生。
你的上文似乎是在强调消费不足而导致的过剩危机。这当然是传统马克思主义的解释方式。不过，危机的发生看来并不是消费不足而引起，相反，是消费过度（所谓消费过度是指大量借债来消费）而引起。比如我们都知道，在危机以前，美国人的消费是过度强劲的。而资本采取“能带来更多价值增殖”的各种形式则是资本陷于投机逐利行为的基本原因，而正是这种投机行为，导致了泡沫经济的形成与胀大，而危机则表现为泡沫的破灭。

给你的连接中有中文字幕,可以下载看呀,难道没有发现.我的观点不是消费不足,核心是资本内在逻辑,也就是马克思在57-58手稿中分析的资本在运动过程中的四个限制.