《资本论》第一卷中的一个不足！

以下是引用vagabond在2005-2-21 19:27:00的发言：

你说的是你的发现，而我这段是针对下面的引文的，不是一回事哟：

顺便说一句，我不太相信生产力决定生产关系，生产关系决定生产力的这种线形思维方法。

你怎么论证生产力与生产关系的关系呢？如果能建立一个数量或经验模型……我看国内就没有第二人了

技术决定论也一样

赞同和反驳的都在凭感觉，屁股指挥脑袋，那不会令大众服帖

你不能建立，并不等于我不能建立，也不等于大家都不能建立。你说是我说得对，还是你说得对？

自以为是不好。伙计。你自己认为自己不能建立，那是你功底不足啊。。。

以下是引用索然在2005-2-18 18:09:00的发言：
老曹，到目前为止，就这个问题理解的还是正确的，不过不是共产主义，而是一国一工厂论。至于分工，我看你还是多想想的好。别先下海口。

三年前我就想过了。你知道什么叫共产主义？还天天批评别人，你给个定义行不？

许多非专业研究马克思经济学的人，确实对马克思经济学存在很多的误解，我经常在网上看到，许多试图对马克思经济学进行批判或修正的人，甚至对马克思经济学没有一个系统的客观的理解。
　　尤其是中国各高校和研究机构的意识形态选择取向，严重阻碍对马克思经济学的科学理解，它们大多是出于自己的利益需要，鹦鹉学舌甚至有意歪曲马克思的经济学，而不是将它作为一个客观存在，加以研究。

以下是引用fujo11在2007-8-10 22:03:00的发言：

许多非专业研究马克思经济学的人，确实对马克思经济学存在很多的误解，我经常在网上看到，许多试图对马克思经济学进行批判或修正的人，甚至对马克思经济学没有一个系统的客观的理解。
　　尤其是中国各高校和研究机构的意识形态选择取向，严重阻碍对马克思经济学的科学理解，它们大多是出于自己的利益需要，鹦鹉学舌甚至有意歪曲马克思的经济学，而不是将它作为一个客观存在，加以研究。

更有甚者，是三流的经济学者，和私营企业主相互勾结，不是在作学问，甚至歪曲作人的原则，成为极少数人剥削大多数人的帮凶。虽然他们说的是研究马克思主义，而是骨子里面却是要破坏马克思主义。歪曲事实、混淆视听、断章取义，无所不尽其能事，这种行为，对于作学问的人来说，是极其有害的。

黄万盛说:

马克思、恩格斯，一个是金融家的儿子，一个本人就是企业主，工厂规模也不算小，有一百多人。他们对资本主义的批判，比如像《资本论》这些著作，不管这些著作今天的历史价值如何，当时是在资本主义内部批判了很多东西。到了列宁这个阶段，他对资本内部的情况就了解不够，比如说《资本论》，剩余价值理论这些东西列宁根本不可能写出来。他不在那个环境当中，他也没有那个体验。到了中国这个阶段，十月革命一声炮响，山沟沟的马列主义成了正宗，对资本主义的批判除了标语口号式的讨伐之外，几乎就没有任何实质的内容和理论的建树可以出现。所以外部的批判和内部的批判不大一样。外部的批判往往容易流于意识形态化，内部的批判往往知道它真实的毛病在哪里。

以下是引用索然在2007-8-12 10:06:00的发言：

黄万盛说:

马克思、恩格斯，一个是金融家的儿子，一个本人就是企业主，工厂规模也不算小，有一百多人。他们对资本主义的批判，比如像《资本论》这些著作，不管这些著作今天的历史价值如何，当时是在资本主义内部批判了很多东西。到了列宁这个阶段，他对资本内部的情况就了解不够，比如说《资本论》，剩余价值理论这些东西列宁根本不可能写出来。他不在那个环境当中，他也没有那个体验。到了中国这个阶段，十月革命一声炮响，山沟沟的马列主义成了正宗，对资本主义的批判除了标语口号式的讨伐之外，几乎就没有任何实质的内容和理论的建树可以出现。所以外部的批判和内部的批判不大一样。外部的批判往往容易流于意识形态化，内部的批判往往知道它真实的毛病在哪里。

为什么批判资本论？为什么很多人批判某某某某某某某呢？这根本不是因为任何理论，而是因为现实。现实当中，名实不符。

再一个，任何对马克思主义的批判，都是没有用的，反而有用，有利。马克思主义是批判不倒的。但是，如果不能解决现实当中对理论的需要，那么，这种理论，就穷途末路了，而这种穷途末路的理论本身，是否深刻，是否确切，并不重要的。

现在，中国的马克思主义者，和吃这碗饭者，解决不了这样的问题，尤其是，不去解决这样的问题：

公有制和私有制相比，有没有优越性？如何进行理论上的证明？

假若公有制有优越性，如何实现？实现这种优越性，需要面对和需要解决什么问题？

以上2个问题解决不了，则马克思主义在中国，就必然玩完。任何其他的努力，任何认真，都是苟且偷安。之后，不排除有人研究马克思主义，甚至还出个风头呢。无所谓，那在个人来说，就是个玩具，那在社会来说，就是饭碗一种。

中国的真的假的马克思主义者，都是吃干饭的，和混饭吃的。麻木不仁，苟延残喘，四分五裂，玩完。

以前吧，管弦乐队在高级餐厅，佐餐。现在吧，吹吹打打，修修补补，热闹热闹，走江湖，混饭吃了，认真的或嘻闹的混在边缘，不面对现实，不解决现实当中的理论需要，玩完就是个时间问题。换言之，已经瓦解，尚未崩溃。

组织无法与人比，人品无法与人比，干劲无法与人比，不面对现实，看不清大势，废物点心一大堆---------也有高级的点心非废物的。

[此贴子已经被作者于2007-8-12 16:21:09编辑过]

解决不了上述2个核心问题，则马克思主义者就无势。或者叫，去势。哈~~哈哈

马克思主义好比一个殿堂，但是现在，这个殿堂需要支柱，需要主心骨，需要进取，需要坚强后盾，需要框架。不然的话，就会成为一堆建筑材料，而立不起来殿堂了，不用打，自己就必然垮。