《资本论》第一卷中的一个不足！

今天看下来，这个视角下的研究开启了马克思主义经济学在我国的一个新地带。

yjg30 发表于 2012-2-21 22:12
呵呵！你的回答很简洁！
我正在补充，你却先回答了。不过你这样说，那么说明你对于你的认识结果还是相当 ...

大哥,控制不等于控制就完全实现了,控制的完全实现依赖很多条件.
我没有说我读完全集呀,也没有必要呀.我是说查遍了全集.
我重点阅读的是19卷\23-26卷,46-19卷.
反复阅读无数遍了.呵呵.
反问您一句呀,如果马克思的分析是正确的,为什么英国没有出现福特那样的大规模工业企业,为什么英国没有出现一个管理阶层,为什么20世纪70年代以前,英国高等学校没有MBA这样一个专业呢.答案就是我在第一个帖子里提出的是技术工人控制了实际的生产过程.
各种后续的多方面材料证明,马克思对机器大工业分析所得出的结论是不完全的.
对马克思资本论第一卷的这个批评,是发展马克思主义经济学企业理论的前提,是贯彻唯物史观的必要条件.
列宁有很多错误的东西,在这个论坛上,我曾经多次力推布雷弗曼的劳动与垄断资本,您可以找到下载看看作者的前言中对列宁的批评.
我要去学校上课了.

pupil 发表于 2012-2-21 22:34
今天看下来，这个视角下的研究开启了马克思主义经济学在我国的一个新地带。

索然的水平不低，他坚持马克思主义经济学，做得也不错，但是不彻底，所以，他的这个角度完全是个歪角度！他的主题的论述以及他的那些英国的现象，使得他陷于个别之中，反面忘记了普遍的联系，以致于得出了一个不怎么正确的结论。

想起多年前写的文章里引用的马恩的段子：
“同样，消灭旧的分工，也不是只有靠牺牲劳动生产率才能实现的一种要求。相反，它已经被大工业变为生产本身的条件。‘机器生产不需要象工场手工业那样，使同一些工人始终从事同一些职能，从而把按不同机器分配一批一批工人的情况固定下来。由于工厂的全部运动不是从工人出发，而是从机器出发，因此不断更换人员也不会使劳动过程中断…… 最后，年轻人很快就可以学会使用机器，因此也就没有必要把一种特殊工人专门培养成机器工人。’但是，资本主义的应用机器的方式不得不继续实行旧的分工及其僵化的专门化，虽然这些在技术上已经成为多余的了，于是机器本身就起来反对这种时代错误。大工业的技术基础是革命的。‘现代工业通过机器、化学过程和其他方法，使工人的职能和劳动过程的社会结合不断地随着生产的技术基础发生变革。这样，它也同样不断地使社会内部的分工发生革命，不断地把大量资本和大批工人从一个生产部门投到另一个生产部门。因此，大工业的本性决定了劳动的变换、职能的更动和工人的全面流动性…… ……大工业还使下面这一点成为生死攸关的问题：用适应于不断变动的劳动需求而可以随意调动的人，来代替那些适应于资本的不断变动的剥削需要而处于后备状态的、随时可以利用的、大量的贫穷工人人口；用那种把不同社会职能当作互相交替的活动方式的全面发展的个人，来代替只是承担一种社会局部职能的局部个人’（马克思《资本论》）”。{《反杜林论》《马克思恩格斯选集》第3卷第334页}。

yjg30 发表于 2012-2-21 22:12
呵呵！你的回答很简洁！不得不拜服你这种快速的“阅读”！

我正在补充，你却先回答了。不过你这样说 ...

您有时间找本汽车行业发展史看看,早期的汽车是分成无数的作坊式企业进行生产的,直到福特为代表的企业通过纵向一体化集成成大规模企业.20世纪80年代又开始了零部件厂外生产,外包等等.
这里有无数的细节和理论分析的着眼点.一句话,中国大陆的99%的马克思主义者,唯物史观只是口号,实际研究大多是形而上的,没有进行细致的技术史\企业史\经济史研究.就拿一些抽象的理论命题在某一具体问题上套来套去.把马克思的研究方法与叙述方法混为一谈.
不说了,我寄希望于我的下一代.现在安心培养学生为主业.

哲思 发表于 2012-2-21 22:41
想起多年前写的文章里引用的马恩的段子：
“同样，消灭旧的分工，也不是只有靠牺牲劳动生产率才能实现的一 ...

看到您引的这段,看来还是读过经典文本的,不妨提醒一句,这个是马克思对资本主义发展的趋势的一个分析,当分析具体问题时,需要谨慎使用.
否则等于什么也没有说.

yjg30 发表于 2012-2-21 22:38
索然的水平不低，他坚持马克思主义经济学，做得也不错，但是不彻底，所以，他的这个角度完全是个歪角度 ...

1830年，曼切斯特的夏普•罗伯特工厂公开了自动走锭纺纱机，并对其购买者宣称，这一机器可以由没有技术的机器操作者最终代替有技术的纺纱工，从而使纺纱工工会消失。当时的工业顾问——尤尔将夏普•罗伯特工厂的宣称当作一种事实而到处宣扬。马克思接受了尤尔的观点，认为机器大工业使纺纱工成为机器的“看管者”，工厂主对劳动过程取得了绝对的控制权。而经济史的事实表明，纺纱工在生产中既是监督人，又是招募人，远比机器制造者、工业顾问和理论家所想象的复杂的多，工厂主对劳动过程或车间控制能力要比他们所想象的差很多，熟练工人的工会不仅生存下来，而且在新技术上获得更大的控制权。（Lazonick，W：Industrial Relations and Technical Change：The Case of the Self-Acting Mule，Cambridge Journal of Economics，1979，no.3，p258-259）

您开玩笑呢,这只是我写的书中一章一节中的结论部分,怎么就谈到我只是看待个别呢,该书有很多章,每章有很多节,每节有很多目,呵呵.

哲思 发表于 2012-2-21 22:41
想起多年前写的文章里引用的马恩的段子：
“同样，消灭旧的分工，也不是只有靠牺牲劳动生产率才能实现的一 ...

这是我一篇文章中的一个段落:
资本主义生产的前提似乎是在自由和平等的劳动力买卖中产生的，而不是靠超经济的强制来维持的人身依附关系，这样就会导致雇佣劳动者和资本家之间为价值增殖进行合作。（1）与奴隶或农奴相比，雇佣劳动者是被自身的需要所驱使的，为了与其他雇佣劳动者竞争就业机会，必须以一定的质量生产产品，必须对他所提供的商品负有责任。（2）尽管从整个社会看，工资与剩余价值保持一定的比例，但这种比例并不存在于单个雇佣劳动者的现实中，单个雇佣劳动者的工资是能够高于或低于这个比例的。变化的工资量首先表现为劳动者本人劳动的结果和个人劳动的质量的结果。而这种工资差别，“一方面给个人差别开辟了活动余地，另一方面给劳动能力本身的发展提供了刺激。……然而单个的工人借助于特殊的能力、天才等，仍然有可能上升到较高的劳动领域，这正像某个工人本身有成为资本家和他人劳动的剥削者的抽象可能性完全一样。” （3）劳动者固然一定要把自己卖给资本，但并不一定要卖给某个一定的资本家，在一定的范围内可以选择自己的买主。同时由于雇佣劳动者则是以货币的形式、以交换价值的形式取得维持自己所必需的生活资料的，在交换价值中使用价值的任何特殊性都消失了，所以雇佣劳动对于自己劳动的内容从而对自己活动的特殊方式都是完全同样看待的，雇佣劳动者对于自身劳动能力和自己活动的预示着较好工资的任何改变在原则上就都是可以接受与有准备的。因此，劳动的新方式的不断形成与经常的变动又给资本家不断引进新技能开辟了新的领域。

工人和资本家之间的关系，是基于彼此之间在经济上的相互依赖，都分别是资本和雇佣劳动的人格化，对于特定生产部门或劳动的内容的特殊性质都是同样看待。“在流通中，资本家和工人只是作为商品出卖者互相对立，可是由于他们互相出卖商品品种的特殊对立性质，工人必然要作为资本的使用价值的组成部分，作为资本的现实存在和价值存在的组成部分进入生产过程，尽管这种关系只有在生产过程内部才得以实现。” 在资本主义条件下，商品的生产一方面生产出工人（通过必要劳动——工资的等价物），另一方面生产出资本家（通过剩余劳动），它以利润的形式实现。商品的生产，也就是生产关系的再生产。资本在哪里投入、怎样投入，以何种规模从一个生产部门转入另一个生产部门，只是取决于该部门能否获得价值增殖而无关该部门的特殊性质，资本的这种流动性必然会遇到障碍。资本主义生产方式的发展一方面创造出与其本身的趋势相对立的经济障碍，同时又会消除它不能在不同生产部门中自由运动的一切法律障碍和非经济障碍，这是以资本、劳动具有同样的流动性和可变性为前提的。而在资本主义商品经济条件下，工人劳动的特殊内容对于工人来说也是无所谓的，工人关心劳动种类的变化，只是因为每一种类的劳动都要求劳动能力的某种发展。“如果说工人对劳动的特殊内容抱同样看待的态度并未使工人能够按照命令改变自己的劳动能力，那么他是把这种同样看待的态度表现在；他把自己的替身即下一代按照市场的要求从这个劳动部门抛到那个劳动部门”。 随着一国资本主义生产的发展，资本从一个生产部门转到另一个生产部门越频繁，越是要求工人的劳动能力具有可变性。在资本主义生产方式所要求的前提是：“双方带着同样的对立使命，在市场上不断地反复出现，或者说这种出现是一种经常的事情。”
后面有个结论就不说了.引文大概都是来自全集49卷,呵呵.

索然 发表于 2012-2-21 22:46
看到您引的这段,看来还是读过经典文本的,不妨提醒一句,这个是马克思对资本主义发展的趋势的一个分析,当分 ...

呵呵呵，理论总是研究事物整体及整体运动的趋势的，要求理论创造者对未来的具体问题也说个清楚明白，那么出问题一定不是创造者，而是提这种要求的人本身。

索然 发表于 2012-2-21 22:53
这是我一篇文章中的一个段落:
资本主义生产的前提似乎是在自由和平等的劳动力买卖中产生的，而不是靠超经 ...

非常不错！！！能够脱离个别，形成整体思维，把个别变成整体的部分来阐述的人，在这个论坛不多！！！