大是大非！曹国奇 价值观信仰之争都只是借口，真正争的都是经济利益？

uvwx 发表于 2022-10-10 20:02
从以前的宁要社会主义的草，不要资本主义的苗，视钱财如粪土，到现在拜金主义的转变，甚至走到只有经济利 ...

从以前的宁要社会主义的草，不要资本主义的苗，视钱财如粪土
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什么时候也没视钱财如粪土啊，无产阶级为啥要推翻资本主义搞社会主义，就是因为他们的钱财受到了剥削呀！

uvwx 发表于 2022-10-10 10:36
凡生命的物质都要不断吐故纳新，其中的“新”就是经济利益。
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阁下可能没注意到我上贴中说的衍生。

一、作为生命体，首先要保证自己的存在，即要吃饭。但是并非有饭吃自己就一定存在，该有·跟多因素会让生命体死亡，于是便衍生出其它本性层面的诉求。

二、人类是群居动物，自然会有群居层面的本性，比如乐于助人，相互帮助。但是这也是从群体层面共同获取更多的经济利益。动物纪录片显示，如果群居使得每个个体得到的经济利益少些，群体就会选择分家，变身成几个小群体，最后直至单干。狼群狮群都有这种行为。但是如果食物丰富，狼群狮群又会合并，变得比较大。

我一直在思考，为什么欧洲总是四分五裂，不能像我国这样大块头。其中最主要的原因就在于地理气候决定。我国是农耕文明，容易保证大群体的存在，欧洲是畜牧明文，不适合大群体的存在。这个基础上都产生适合自己的宗教和意识形态。

也许阁下还难以听懂我在讲什么。这里涉及能量利用的问题。植物是直接利用太阳能的，所以其种群数量最庞大。动物是二级生物，是靠吃植物获取能量的。农耕文明保证我国的能量来源接近二级生物，而欧洲的畜牧文明只能保证能量来源接近三级生物。毫无疑问，三级生物的数量肯定比二级生物的数量少。比如狮子老虎狼等的数量不可能超过猪马牛羊的数量。

说来说去，归结一点，经济利益才是根本的需求，它直接涉及活命的问题，是需求能级最高的需求，其它的需求都在它之下。

曹国奇 发表于 2022-10-9 19:57
我说这句话没有阁下看到的这么狭隘，我是依据生命的基本本性而论的。凡生命的物质都要不断吐故纳新，其中的 ...

解衣活友都不是本性的展现，而是本性扭曲。你可以列举很多解衣活友的英雄事迹，但是都可以一句话将你的看法顶回去，这是本性在此扭曲了。
没有任何生命体想死，这是本性——求生的本性；这之下就是生的更好的本性。
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易子而食与解衣活友都是人的本性啊！父母可能为了生存下去会存在易子而食之自私本性，但父母也存在以死去搏和努力共同求生去劳作生产，去爱和保护自己的子女！
没有任何生命体想死，但也没有任何具体的生命个体能永恒生存，于是产生了个人留下的价值产品，产生了人类的对生产和占有不同理解的价值观。
个人为了生活和生活水平提高，人类为了生存和发展之间产生了价值观的相互冲突和相互依赖。

曹国奇 发表于 2022-10-10 22:37
阁下可能没注意到我上贴中说的衍生。

一、作为生命体，首先要保证自己的存在，即要吃饭。但是并非有饭 ...

二、人类是群居动物，自然会有群居层面的本性，比如乐于助人，相互帮助。但是这也是从群体层面共同获取更多的经济利益。动物纪录片显示，如果群居使得每个个体得到的经济利益少些，群体就会选择分家，变身成几个小群体，最后直至单干。狼群狮群都有这种行为。但是如果食物丰富，狼群狮群又会合并，变得比较大。

我一直在思考，为什么欧洲总是四分五裂，不能像我国这样大块头。其中最主要的原因就在于地理气候决定。我国是农耕文明，容易保证大群体的存在，欧洲是畜牧明文，不适合大群体的存在。这个基础上都产生适合自己的宗教和意识形态。

也许阁下还难以听懂我在讲什么。这里涉及能量利用的问题。植物是直接利用太阳能的，所以其种群数量最庞大。动物是二级生物，是靠吃植物获取能量的。农耕文明保证我国的能量来源接近二级生物，而欧洲的畜牧文明只能保证能量来源接近三级生物。毫无疑问，三级生物的数量肯定比二级生物的数量少。比如狮子老虎狼等的数量不可能超过猪马牛羊的数量。
－－－－－－支持和感谢先生的分析，值得深入探讨。
人类之所以超越于动物，是因人在努力认识自己。

曹国奇 发表于 2022-10-10 22:37
阁下可能没注意到我上贴中说的衍生。

一、作为生命体，首先要保证自己的存在，即要吃饭。但是并非有饭 ...

经济利益只是局部，生存才是根本。
为了生存，很多人都可能忍辱偷生。
为了经济利益，有多少人会出卖妻子儿女，父母朋友。
中华很多观念都是落后愚民，但精华是士人精神。
例如文天祥，他忠的不是皇帝，是整个国家。所以不会投降。
忠于昏君是愚忠，太平时间拍马昏君就有很大经济利益。
文天祥如果投降元朝不单不会受刑，还有很大经济利益，为什么他不投降？
人生的意义是什么？人性的价值是什么？
他的正气歌和绝命诗都说了。
王国维先生宁静自沉于昆明湖，“五十之年，只欠一死，经此世变，义无再辱”
这跟土匪流氓农民起义夺国根本不可同日而语。
欧洲也曾经有过大一统的罗马帝国，
而中国西北方一直都是战祸连连。只有东南方很多时候能偏安。
现代国家的观念跟古代是不一样的，古代注重是家族观念。
谁当皇帝也好，他不能动一个家族的利益。所以才有乡绅制度。
欧洲除了种族，语言，还有宗教导致他们没有统一。
它们还遭受了两次非常野蛮入侵，伊斯兰和蒙古。毁灭文明和毒材统治
经过文艺复兴，西欧发展出民主人权，和平共处。
德还在发统一大梦，而东欧却被俄粗暴践踏。
没有内奸，乌不会有今日之困局。
这次虽然惨烈，正好清除内奸，才可能有光明的明天。

uandi 发表于 2022-10-11 12:44
经济利益只是局部，生存才是根本。
为了生存，很多人都可能忍辱偷生。
为了经济利益，有多少人会出卖妻 ...

“文艺复兴”一说容易造成误解，毕竟那个时代的最重大事件还不是“文艺”领域，而是第二次宗教分裂，是意识形态领域的分裂。就从那个大转折时代开始，欧洲分裂成世俗化的新教（西欧）与原教旨的旧教（东欧和北亚），这种分裂一直延续到现在。这两种意识形态之间的冲突就是你死我活的冲突，两种“主义”旗帜下面就是两种意识形态，跟“文艺”没有什么关系。

无知求知 发表于 2022-10-11 14:24
“文艺复兴”一说容易造成误解，毕竟那个时代的最重大事件还不是“文艺”领域，而是第二次宗教分裂，是意 ...

文艺复兴（意大利语：Rinascimento，由ri-“重新”和nascere“出生”构成，法语：La Renaissance）是14世纪中叶至16世纪在欧洲发生的思想文化运动。

the period of European history at the close of the Middle Ages and the rise of the modern world; a cultural rebirth from the 14th through the middle of the 17th centuries

Renaissance(名词解释)Renaissance: The term originally indicated a revival of classical (Greek and Roman) arts and sciences after the dark ages of medieval obscurantism。The rise of the bourgeoisie soon showed its ...

原意是希腊和罗马的文明（含括艺术与科学）重生，寓意是冲出中世纪的黑暗时代。
这是中文的翻译问题，有很多翻译名词词不达意。
有些更是过时而且误导。例如通货膨胀。其
经济学英⽂名economics词源为经济economy，其源头可以追溯到古希腊。英⽂中economy源⾃古希腊语οικονομία(家政术)。οικος为家庭的意思，νομος是⽅法或者习惯的意思。古
公元4世纪初东晋时代已正式使用“经济”一词。“经济”一词是“经邦”、“经国”和“济世”、“济民”，以及“经世济民”等词的综合和简化，含有“治国平天下”的意思。
由日本去到我国又变味了，又自我创作一番，变成治国平天下的帝王之术了。

uandi 发表于 2022-10-11 15:11
文艺复兴（意大利语：Rinascimento，由ri-“重新”和nascere“出生”构成，法语：La Renaissance）是14世 ...

欧洲的意识形态分裂导致了中世纪宗教统治的结束，居然会用“文艺复兴”称谓，又是一个误导性翻译。

无知求知 发表于 2022-10-9 12:38
一般中国人并不了解另一种文明，因此他们总以为圣战归根到底都是利益之战，但对于两大文明都有所研究的极少 ...

以为圣战归根到底是利益之战，这是马克思说的，卢梭也说过，名著《大国的兴衰》中也说过，我没记错的话《君主论》中也有过类似的议论。

这些人也是不了解西方文明的中国人吗？

这些西方大牛，他们不比你了解西方文明吗？

无知求知 发表于 2022-10-11 15:50
欧洲的意识形态分裂导致了中世纪宗教统治的结束，居然会用“文艺复兴”称谓，又是一个误导性翻译。

文艺复兴，宗教改革，你是不是只知道一个呀，上学的时候没学后面一个？