大是大非！曹国奇 价值观信仰之争都只是借口，真正争的都是经济利益？

无知求知 发表于 2022-10-9 17:54
“宁要信仰不要性命”的价值观在中华人看来就是荒谬，但在另一种文明看来却是常态。

杀生成仁，舍生取义。这不是老祖宗的教导？

中国人以立功、立言、立德为三不朽，这你没听说过？

到底宁要天理祖宗，不要性命在中国人那里是常态，还是在你西方文明看来是荒谬？你知道明末为留不留头发死了好几百万人吗？

西方人生前杀人放火，只为死时有赎罪券，死亡符合教义，就能获得死后的解脱，今生的心安理得，这才是中国人看来荒谬的。

无知求知 发表于 2022-10-10 12:02
哲学家就是享受思辨乐趣的玩家，他们就应该清贫。佛家靠施舍存活，道家则自食其力，他们在经济上不可能奢 ...

哲学家享受思辨乐趣前，肚子要不要有食？身边要不要有奴隶，和仆人？

亚里士多德、柏拉图清贫吗？连犬儒和伯益、叔齐也要有周粟可以吃吧？不然饿死首阳山。

个人可以有信仰，阶级有信仰吗？阶级只有价值观吧？价值观的社会功能，无非也就是规范利益，包括经济利益和政治权利。后者按照经济决定论，也是广义的经济利益。

uandi 发表于 2022-10-11 12:44
经济利益只是局部，生存才是根本。
为了生存，很多人都可能忍辱偷生。
为了经济利益，有多少人会出卖妻 ...

全过程民主与西方民主之争只在两个字之差，一方把富强放在所有的价值观之上，而一方只强调民主自由公正平等，至于富强与否不作为社会倡导的真正的价值观。因为当富强作为价值观时，就有可能产生为了富为了强产生不择手段的经济利益之争。

uvwx 发表于 2022-10-11 20:36
全过程民主与西方民主之争只在两个字之差，一方把富强放在所有的价值观之上，而一方只强调民主自由公正平 ...

所谓富强是啥？
难道不就是民族和人民的生存权、发展权吗？

今天面对美国的全面打压，不讲富国强兵行吗？

rrllqq 发表于 2022-10-12 00:16
所谓富强是啥？
难道不就是民族和人民的生存权、发展权吗？

有的人说，想改变，拿几十万人头出来！
有的国家说，想富强，有几十个诺贝尔奖的贡献才有可能.
这就是价值观！

clm0600 发表于 2022-10-9 13:31
没想到你这么幼稚，哈哈哈

有的人说，要改变，拿出二十万。。再说！
有的国家说，要富强，贡献出几十个诺贝尔奖才能实现！
这就是价值观，谁更政治，谁更正义？

无知求知 发表于 2022-10-11 15:50
欧洲的意识形态分裂导致了中世纪宗教统治的结束，居然会用“文艺复兴”称谓，又是一个误导性翻译。

人类社会的历史是阶级斗争的历史！此一观点产生了为经济利益之争的政治经济学！
人类社会的历史是共同合作积累和创造的历史，这一观点产生了道德价值观，产生了协商民主自由公正平等的人类社会的经济学。

生生死死，有的人一生贡献巨大，没有争论得失，而后赤条条离开，留下了无数的真正有价值的个人产品，由此产生形成了人类社会的价值和价值观，在这些产品的分配上有的人想全部占有，独裁。于是就有经济利益为主的政治价值观，有的人认为每一个人也应该象前人一样才会让社会产生更多的有价值的产品，于是就有了以人类社会共同发展的共产观。
生死共存，生与死，死与生，主宰和激荡人的价值观。

qf20089 发表于 2022-10-10 13:07
其实先生说的并不矛盾：公与私并不是非常清晰的界定，因为家庭关系就正如您说的，就是公与私的融合。可是 ...

在此马坛，我们都在共同寻找这个观点的根基。
人类社会的历史是阶级斗争的历史！此一观点产生了为经济利益之争的暴力共同的政治经济学！
人类社会的历史是共同合作积累和创造的历史，这一观点产生了道德价值观，产生了协商民主自由公正平等的人类社会的经济学。
生生死死，有的人一生贡献巨大，没有争论得失，而后赤条条离开，留下了无数的真正有价值的个人产品，由此产生形成了人类社会的价值和价值观，在这些产品的分配上有的人想全部占有，独裁。于是就有经济利益为主的政治价值观，有的人认为每一个人也应该象前人一样才会让社会产生更多的有价值的产品，于是就有了以人类社会共同发展的共产观。
生死共存，生与死，主宰和激荡人的价值观。

rrllqq 发表于 2022-10-11 16:08
杀生成仁，舍生取义。这不是老祖宗的教导？

中国人以立功、立言、立德为三不朽，这你没听说过？

杀生成仁，舍生取义。这不是老祖宗的教导？
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是某个古人的教导，但有几人做到了？

uvwx 发表于 2022-10-12 10:11
有的人说，要改变，拿出二十万。。再说！
有的国家说，要富强，贡献出几十个诺贝尔奖才能实现！
这就是 ...

有话好好说，别没头没脑的，你要给谁20万？