楼主: clm0600
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伟大的斯密早就说了 [推广有奖]

11
1993110 发表于 2022-12-22 14:16:46
clm0600 发表于 2022-12-22 13:47
事实是:人类劳动量买不起人类产品量,两者无法交换!
在这种情况下,你还干嚎“人类劳动量=人类产品量” ...
春种一粒粟,秋收万颗子。
四海无闲田,农夫犹饿死。

昨日入城市,归来泪满巾。
遍身罗绮者,不是养蚕人。

上述,并不能否定,农民创造粮食及其产值,蚕农创造蚕丝及其产值。

12
clm0600 发表于 2022-12-22 14:35:30
1993110 发表于 2022-12-22 13:20
在劳动价值论看来,劳动量=产品量=产值量。产值=成本+利润,产值大于等于成本,成本大于等于工资。并不 ...
如果劳方劳动者享有工资+利润,利润大于等于零,则这就是按劳分配了,这也叫社会主义,这也就消除资本剥削了。
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这也不是按劳分配!因为利润不是来自于劳动,而是来自于垄断!
利润并非与劳动量成正比!比如现在新冠的原因,退烧药价格就涨上来了,这TM就是国难财,不是按劳分配!哪怕你把利润都给药厂的工人也不是按劳分配!

13
clm0600 发表于 2022-12-22 14:42:29
1993110 发表于 2022-12-22 13:20
在劳动价值论看来,劳动量=产品量=产值量。产值=成本+利润,产值大于等于成本,成本大于等于工资。并不 ...
如果市场上,一件上衣只能交换10码麻布,那么谁说一件上衣=20码麻布就是放P。

同理,如果1单位劳动只能买得起一个馒头,即一单位劳动的工资只是一个馒头,那么:一单位劳动=1个馒头!
谁说一单位劳动=2个馒头,那就是胡扯。

14
飘逸的风趣 发表于 2022-12-22 14:45:31 来自手机
clm0600 发表于 2022-12-22 13:47
事实是:人类劳动量买不起人类产品量,两者无法交换!
在这种情况下,你还干嚎“人类劳动量=人类产品量” ...
确实,人类劳工量买不起人类产品量,他们是不相等的。我也是这样认为。所以,我将商品价值分为两个属性。一个是劳动价值,一个是交换价值。他们都是客观存在的。他们的差异就是资本家获取的剩余价值。<br>
但劳动价值是商品价值的本质,没有劳动价值,其实就没有剩余价值,资本家是无法依存的。

15
clm0600 发表于 2022-12-22 14:50:15
1993110 发表于 2022-12-22 14:16
春种一粒粟,秋收万颗子。
四海无闲田,农夫犹饿死。
农民的劳动只值1/3粮食产值,这是事实。
在这种情况下,还瞪眼说劳动创造了全部产值,这就是不要脸了。

事实是,农民劳动只能解释1/3的粮食产值,而让粮食在此基础上价值增加2倍的,是地主和资本家

用你可怜的脑量好好想想,要是没有地主和资本家,粮食就会便宜得多!

16
1993110 发表于 2022-12-22 15:21:41
clm0600 发表于 2022-12-22 14:35
如果劳方劳动者享有工资+利润,利润大于等于零,则这就是按劳分配了,这也叫社会主义,这也就消除资本剥削 ...
这也不是按劳分配!因为利润不是来自于劳动,而是来自于垄断!
利润并非与劳动量成正比!比如现在新冠的原因,退烧药价格就涨上来了,这TM就是国难财,不是按劳分配!哪怕你把利润都给药厂的工人也不是按劳分配!
垄断的生产经营,垄断的产品产值,这就不是劳动及其产品,及其产值了?
人类劳动量=人类劳动所创造的产品量=人类产品的任意的产值量。

17
1993110 发表于 2022-12-22 15:28:12
clm0600 发表于 2022-12-22 14:35
如果劳方劳动者享有工资+利润,利润大于等于零,则这就是按劳分配了,这也叫社会主义,这也就消除资本剥削 ...
社会主义,亦即按劳分配,按劳分配,亦即利润(利润量对应对等剩余劳动量)分给了劳方劳动者们,而不是分给了资本资方。

那至于说了,某种某个的社会主义,某时某地的按劳分配,这是不是公正,合理,完美,完备,应该与否,正当与否等等,等等,都是另外的事情了。

你如果区分社会主义和资本主义,定义按劳分配和按资分配,那仅仅只看利润的归属,亦即,就看创造剩余价值的劳动者们,是不是自己得到了自己创造的剩余价值。

是馒头还是窝头,并不看别的,要看定义,只看质地,并不看别的。那至于说了,来外来说,你馒头就是十全十美大补丸吗?你这种这个馒头,就是优秀杰出顶尖的馒头吗?那当然也不是。

18
1993110 发表于 2022-12-22 15:32:10
clm0600 发表于 2022-12-22 13:47
事实是:人类劳动量买不起人类产品量,两者无法交换!
在这种情况下,你还干嚎“人类劳动量=人类产品量” ...
一个包包=二百万,一辆豪车=三百万,所以,这就不是奢侈品了?这当然是奢侈品,恰恰是奢侈品。

那么,但是,奢侈品就不是劳动产品了吗?就不是人类劳动创造的吗?当然是,本来就是。

虽然,你劳动人民穷光蛋,不但拿工资买不起奢侈品,就是拿积蓄,遗产,贷款,那还是买不起奢侈品。

虽然劳动人民买不起奢侈品,但是,奢侈品仍旧是奢侈品,且奢侈品仍旧是劳动产品,由劳动创造出来的。

就是说,你不要拿买不起,买得起,卖光了,卖不净,等等来说事。劳动价值论,并不依赖于市场出清,卖光卖净,所谓供求平衡,等等。

19
1993110 发表于 2022-12-22 15:49:48
clm0600 发表于 2022-12-22 14:42
如果市场上,一件上衣只能交换10码麻布,那么谁说一件上衣=20码麻布就是放P。

同理,如果1单位劳动只能 ...
创造的价值,并不是实现变现的价值。创造的产值,并不是销售收入。

劳动量=产品量=产值量,但是,产值*成交比例=实现收入,产值大于等于收入。

卖不光卖不净的产品,仍旧是产品,仍旧有产值,仍旧有劳动量=产品量=产值量。

劳动价值论及剩余价值论,并不依赖于任何所有权,也不依赖于任何供求平衡,市场出清。

20
1993110 发表于 2022-12-22 15:52:21
clm0600 发表于 2022-12-22 14:50
农民的劳动只值1/3粮食产值,这是事实。
在这种情况下,还瞪眼说劳动创造了全部产值,这就是不要脸了。
...
劳动量=产品量=产值量,产值=成本+利润。在这里,产值是产值,收入是收入,产值大于等于收入。利润,也是产值中的利润,并不是实现利润,产值中的利润,大于等于实现利润。

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