伟大的斯密早就说了

clm0600 发表于 2022-12-22 13:47
事实是：人类劳动量买不起人类产品量，两者无法交换！
在这种情况下，你还干嚎“人类劳动量=人类产品量” ...

春种一粒粟，秋收万颗子。
四海无闲田，农夫犹饿死。

昨日入城市，归来泪满巾。
遍身罗绮者，不是养蚕人。

上述，并不能否定，农民创造粮食及其产值，蚕农创造蚕丝及其产值。

1993110 发表于 2022-12-22 13:20
在劳动价值论看来，劳动量=产品量=产值量。产值=成本+利润，产值大于等于成本，成本大于等于工资。并不 ...

如果劳方劳动者享有工资+利润，利润大于等于零，则这就是按劳分配了，这也叫社会主义，这也就消除资本剥削了。
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这也不是按劳分配！因为利润不是来自于劳动，而是来自于垄断！
利润并非与劳动量成正比！比如现在新冠的原因，退烧药价格就涨上来了，这TM就是国难财，不是按劳分配！哪怕你把利润都给药厂的工人也不是按劳分配！

1993110 发表于 2022-12-22 13:20
在劳动价值论看来，劳动量=产品量=产值量。产值=成本+利润，产值大于等于成本，成本大于等于工资。并不 ...

如果市场上，一件上衣只能交换10码麻布，那么谁说一件上衣=20码麻布就是放P。

同理，如果1单位劳动只能买得起一个馒头，即一单位劳动的工资只是一个馒头，那么：一单位劳动=1个馒头！
谁说一单位劳动=2个馒头，那就是胡扯。

clm0600 发表于 2022-12-22 13:47
事实是：人类劳动量买不起人类产品量，两者无法交换！
在这种情况下，你还干嚎“人类劳动量=人类产品量” ...

确实，人类劳工量买不起人类产品量，他们是不相等的。我也是这样认为。所以，我将商品价值分为两个属性。一个是劳动价值，一个是交换价值。他们都是客观存在的。他们的差异就是资本家获取的剩余价值。<br>
但劳动价值是商品价值的本质，没有劳动价值，其实就没有剩余价值，资本家是无法依存的。

1993110 发表于 2022-12-22 14:16
春种一粒粟，秋收万颗子。
四海无闲田，农夫犹饿死。

农民的劳动只值1/3粮食产值，这是事实。
在这种情况下，还瞪眼说劳动创造了全部产值，这就是不要脸了。

事实是，农民劳动只能解释1/3的粮食产值，而让粮食在此基础上价值增加2倍的，是地主和资本家。

用你可怜的脑量好好想想，要是没有地主和资本家，粮食就会便宜得多！

clm0600 发表于 2022-12-22 14:35
如果劳方劳动者享有工资+利润，利润大于等于零，则这就是按劳分配了，这也叫社会主义，这也就消除资本剥削 ...

这也不是按劳分配！因为利润不是来自于劳动，而是来自于垄断！
利润并非与劳动量成正比！比如现在新冠的原因，退烧药价格就涨上来了，这TM就是国难财，不是按劳分配！哪怕你把利润都给药厂的工人也不是按劳分配！

垄断的生产经营，垄断的产品产值，这就不是劳动及其产品，及其产值了？
人类劳动量=人类劳动所创造的产品量=人类产品的任意的产值量。

clm0600 发表于 2022-12-22 14:35
如果劳方劳动者享有工资+利润，利润大于等于零，则这就是按劳分配了，这也叫社会主义，这也就消除资本剥削 ...

社会主义，亦即按劳分配，按劳分配，亦即利润（利润量对应对等剩余劳动量）分给了劳方劳动者们，而不是分给了资本资方。

那至于说了，某种某个的社会主义，某时某地的按劳分配，这是不是公正，合理，完美，完备，应该与否，正当与否等等，等等，都是另外的事情了。

你如果区分社会主义和资本主义，定义按劳分配和按资分配，那仅仅只看利润的归属，亦即，就看创造剩余价值的劳动者们，是不是自己得到了自己创造的剩余价值。

是馒头还是窝头，并不看别的，要看定义，只看质地，并不看别的。那至于说了，来外来说，你馒头就是十全十美大补丸吗？你这种这个馒头，就是优秀杰出顶尖的馒头吗？那当然也不是。

clm0600 发表于 2022-12-22 13:47
事实是：人类劳动量买不起人类产品量，两者无法交换！
在这种情况下，你还干嚎“人类劳动量=人类产品量” ...

一个包包=二百万，一辆豪车=三百万，所以，这就不是奢侈品了？这当然是奢侈品，恰恰是奢侈品。

那么，但是，奢侈品就不是劳动产品了吗？就不是人类劳动创造的吗？当然是，本来就是。

虽然，你劳动人民穷光蛋，不但拿工资买不起奢侈品，就是拿积蓄，遗产，贷款，那还是买不起奢侈品。

虽然劳动人民买不起奢侈品，但是，奢侈品仍旧是奢侈品，且奢侈品仍旧是劳动产品，由劳动创造出来的。

就是说，你不要拿买不起，买得起，卖光了，卖不净，等等来说事。劳动价值论，并不依赖于市场出清，卖光卖净，所谓供求平衡，等等。

clm0600 发表于 2022-12-22 14:42
如果市场上，一件上衣只能交换10码麻布，那么谁说一件上衣=20码麻布就是放P。

同理，如果1单位劳动只能 ...

创造的价值，并不是实现变现的价值。创造的产值，并不是销售收入。

劳动量=产品量=产值量，但是，产值*成交比例=实现收入，产值大于等于收入。

卖不光卖不净的产品，仍旧是产品，仍旧有产值，仍旧有劳动量=产品量=产值量。

劳动价值论及剩余价值论，并不依赖于任何所有权，也不依赖于任何供求平衡，市场出清。

clm0600 发表于 2022-12-22 14:50
农民的劳动只值1/3粮食产值，这是事实。
在这种情况下，还瞪眼说劳动创造了全部产值，这就是不要脸了。
...

劳动量=产品量=产值量，产值=成本+利润。在这里，产值是产值，收入是收入，产值大于等于收入。利润，也是产值中的利润，并不是实现利润，产值中的利润，大于等于实现利润。