伟大的斯密早就说了

1993110 发表于 2022-12-23 10:28
我还以为你搞混了市场价格与出清价格。
我错了。

此时，你别考虑老板花钱雇你，也别考虑老板和你之间的分配。
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你是SB吗？这也不考虑，那也不考虑？你长脑子是用来干啥的？

同样10小时劳动，又尼玛对应10个产品，又尼玛对应100个产品？你讲不讲基本逻辑？

clm0600 发表于 2022-12-22 22:36
胡编王出现幻觉了吧，哈哈哈

你患健忘症了吧！哈哈哈

clm0600 发表于 2022-12-22 22:40
伟大的斯密早就说了∶“一国国民每年的劳动，本来就是供给他们每年消费的一切生活必需品和便利品的源泉。 ...

斯密当然可以这么说，他这么说没错，所有产品都是劳动产物，可以。<br>
———<br>
你承认所有产品都是劳动产物，这就够了！至于劳动与价值的关系，你现在的智商还理解不了。哈哈哈

gxg 发表于 2022-12-23 11:41
斯密当然可以这么说，他这么说没错，所有产品都是劳动产物，可以。
———
你承认所有产品都是劳动产物， ...

一动真格的，胡编王就落荒而逃了。
这里讨论的就是劳动和价值的关系，你不敢讨论就可以滚的远远的。

gxg 发表于 2022-12-23 11:36
你患健忘症了吧！哈哈哈

胡编王出现幻觉了吧？

clm0600 发表于 2022-12-23 14:13
一动真格的，胡编王就落荒而逃了。
这里讨论的就是劳动和价值的关系，你不敢讨论就可以滚的远远的。

我允许你认输。哈哈哈

clm0600 发表于 2022-12-22 23:08
确实，人类劳工量买不起人类产品量，他们是不相等的。我也是这样认为。所以，我将商品价值分为两个属性。 ...

对于剩余价值你是真的伶不清，还是装糊涂？<br>
剩余价值来自不平等的交换你能认同吗？<br>
假设农民一年粮食收1000斤，按市场价1000元。同期一台电视机售价1000元，由资本家一天生产。现在他们交换，用一天的劳动量换来了农民一年劳动量。你觉得这里面没有剩余价值？如果你不懂这些，那你永远不会理解社会上贫富差距原因！

飘逸的风趣 发表于 2022-12-23 22:48
对于剩余价值你是真的伶不清，还是装糊涂？
剩余价值来自不平等的交换你能认同吗？
假设农民一年粮食收10 ...

对于剩余价值你是真的伶不清，还是装糊涂？<br>
剩余价值来自不平等的交换你能认同吗？<br>
假设农民一年粮食收1000斤，按市场价1000元。同期一台电视机售价1000元，由资本家一天生产。现在他们交换，用一天的劳动量换来了农民一年劳动量。你觉得这里面没有剩余价值？如果你不懂这些，那你永远不会理解社会上贫富差距原因！

人们的劳动（这是指所谓活劳动。这尤其是资本家雇佣劳动者进行的劳动。资本论中这特指雇佣劳动）=必要劳动+剩余劳动。
劳动时间（也叫价值量）=必要劳动时间（也叫劳动力价值量）+剩余劳动时间（也叫剩余价值量）。
价值量对应产值，劳动力价值量对应工资，剩余价值量对应利润（广义利润即资本孳息）。

资本论说的价值，是劳动。价值量，也就是劳动量、劳动时间。价值，可不是神马成本，而是对应对等产值，产值=成本+利润。

资本论说的剩余价值，是把生产供给商品的劳动，分成了二块（这里省略忽略生产资料的物化劳动问题），其中一块是剩余价值（即剩余劳动，劳动用行业劳动来核算）。就是说，剩余价值是企业内部的劳资双方之间的分配（双方瓜分产品财富）的关系，并不是企业和外部的居民之间的关系，也不是企业和外部的其他企业之间的关系。

市场中的交换，都是等价交换（即等价格的交换，等量交换价值的交换）。你像工人出卖劳动力，资本家雇佣工人，这是等价交换。你像农民一毛钱一斤卖土豆给商贩，这是等价交换。商贩三块钱一斤卖土豆给市民，这是等价交换。你像十斤重的金锭，才卖一百块钱，这也是等价交换。你一天的面包劳动量（对应面包若干公斤，相对很少，一麻袋），换来一年的织布劳动量（对应布匹若干丈，相对很多，一仓库），这是等价交换。

交换价格，是拿着商品或其他货品，能换的钱物。
交换价值，是拿着商品或其他货品，能换的劳动。
商品价值，是生产供给商品的劳动。
使用价值，是生产供给出来的产品，另外，天然物品也属于使用价值。使用价值是有用的人工制品和天然物品。


我和你说这些常识性的东西，是因为大哥你贫乏知识，贫乏见识，不明事理，还不动脑子，都是张口就来，张嘴就说，说出来就是乱七八糟，扯淡。

clm0600 发表于 2022-12-22 11:51
价值是分配权，一旦理解了这一点，你会发现一切如此简单。

但要理解这一点，也非常难，因为错误的观念已 ...

人们总是愚蠢地固执地先把什么东西说成是价值，然后再让劳，资，地主三方去瓜分这个价值，这就是地心说！++++++++++++
劳动交换了工资，土地交换了地租，资本交换了利息——这些加在一起是新增的价值。

飘逸的风趣 发表于 2022-12-23 22:48
对于剩余价值你是真的伶不清，还是装糊涂？
剩余价值来自不平等的交换你能认同吗？
假设农民一年粮食收10 ...

符号＋，符号÷，它俩是完全不同的。

劳动，劳动时间，它俩是不同的词汇概念。

价值，价值量，它俩是不同的词汇概念。

老婆，老婆们，它俩是完全不同的两码事。

亿万分之一的人类产品，如果不是人类劳动一手创造的，则劳动价值论及剩余价值论，资本论，就全面彻底完蛋了。

咬文嚼字，不全是对的。但是，搞任何科学科研，必须对语言（广义语言）非常敏锐，非常敏感，不然的话，就搞不了科学科研，搞不好科学科研，就没这个天赋、素养，你打铁的非要微雕，刺绣，那能行吗？你刷涂料的非要搞绘画，搞印刷的非要搞书法，这个要看天赋素养的。

学术，也不过是一门手艺而已，如同刺绣，雕刻，烧瓷器，铺地砖，盖房，打铁，各自是一门手艺而已，各自都有大师，但是，隔行如隔山，你抡大锤的，盖高级宫殿的，锻造顶尖刀剑的，你非要雕核桃，雕玉石，那是不行的，除非你有多种天赋素养。