伟大的斯密早就说了

clm0600 发表于 2022-12-28 18:48
劳动量=产品量=产值量
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说话要有事实做根据。不是说你只要重复次数多，别人就得听你的。

在事实之下，我们只能说：12小时劳动=3个馒头=3先令。6个馒头=6先令=24小时劳动。

你说的对吖。可是，一些劳动（12小时劳动）=一些产品（3个馒头）=一些价钱（3先令），这凭什么成立啊？

你说这成立，但是，等号两边的量纲单位都不一致，东西也不一样啊，有的是劳动，有的是物品，有的是钞票。

1993110 发表于 2022-12-28 20:38
一个劳动者是个体户，没有老板，不出卖劳动。他挖土，卖土。

那么，设某时某地某小时，有如下记录：他 ...

一个劳动者是个体户，没有老板，不出卖劳动。他挖土，卖土。
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你这就不是资本主义生产分配方式了嘛！你这就回到文明社会之前了嘛！对于这种情况，伟大的斯密早就说了呀，我帖子一开始就有啊，你眼神儿也出问题了吗？

“斯密早就说过，在土地尚未私有，资本尚未积累的“野蛮”时代，劳动者占有全部的产品，这时候劳动价值论成立：产品价值=劳动价值=工资。
劳动者付出的所有劳动，可以换取所有的产品，两者价值当然相等。”

碎嘴子你不但脑子不好用，眼睛也不行，记忆力也差，你怎么办？？

clm0600 发表于 2022-12-28 22:37
一个劳动者是个体户，没有老板，不出卖劳动。他挖土，卖土。
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你这就不是资本主义生产分配方式 ...

张三给自己挖土，张三给老板挖土，二者的共性是：张三挖土。二者的区别是：给自己，给老板。


张三给自己挖土，张三给老板挖土，这都是张三挖土，都有张三的劳动量、产品量，在市场的场合也都有张三所创造产品的产值量。
张三给自己挖土的时候，如果张三挖土量（即一小时人的张三挖土）=张三挖土量（即一立方的张三挖土）=张三挖土量（即一百元的张三挖土），那么，这个等式同样适用于张三给老板挖土的时候。
张三给自己挖土，张三给老板挖土，二者当然有区别。区别不在于挖土生产，区别在于生产关系人际关系：张三给自己挖土，是张三得到张三创造的产品产值。张三给老板挖土，是老板得到张三创造的产品产值。

1993110 发表于 2022-12-28 20:38
一个劳动者是个体户，没有老板，不出卖劳动。他挖土，卖土。

那么，设某时某地某小时，有如下记录：他 ...

则   他一小时人的挖土=他一立方的挖土=他一百元的挖土  吗？

张三的挖土=张三的挖土=张三的挖土吗？

张三的用劳动量计量的挖土=张三的用产品量计量的挖土=张三的用产值量计量的挖土吗？

针对同一个的张三挖土活动，从不同角度计量这同一个就一个的张三挖土，则A量的张三挖土=B量的张三挖土=C量的张三挖土吗？


小明干活，搞挖土劳动。他老婆问他，你今天干了多少活？他回答说，干了一小时，挖了一小时的土。

他老婆删除上面的对话，重新问他，你今天干了多少活？他回答说，挖土一立方，挖了一立方的土。

他老婆又删除上面的对话，回到当初，问他了，你今天干了多少活？他回答说，挖了一百元的土。

1993110 发表于 2022-12-28 20:38
一个劳动者是个体户，没有老板，不出卖劳动。他挖土，卖土。

那么，设某时某地某小时，有如下记录：他 ...

则   他一小时人的挖土=他一立方的挖土=他一百元的挖土  吗？

一立方他的挖土，也是一小时人他的挖土吗？是。

一立方他的挖土，也是一百元他的挖土吗？也是。

一小时人，一立方，一百元，分别是对同一过程的计量，是同一过程的三种表达。其中，劳动所创造的土方，劳动创造中出现的一立方土，这是劳动者创造者之产品的数量。这个产品量，对应劳动量，对应产值量。这一立方土，也是一小时人劳动的土，也是市价一百元的土。一百元的土是多少？是这一立方土。一小时人的土是多少？是这一立方土。

clm0600 发表于 2022-12-28 22:37
一个劳动者是个体户，没有老板，不出卖劳动。他挖土，卖土。
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你这就不是资本主义生产分配方式 ...

事实是，雇工12小时劳动，生产6个馒头的产品，产值6先令。6先令是产品卖给居民的价格。
雇工12小时劳动，生产6个馒头的产品，工资3先令。3先令是劳动卖给老板的价格。



你看上面。
为了避免你想不开，对于你来说，我放弃了购买劳动出卖劳动这种说法了，换了一个说法：购买劳动出卖产品。


免得你啊，这一会儿你看到说，购买该劳动的市价是3先令，那一会儿你又看到说，出卖该劳动的市价是6先令，你一看，一团乱麻，你就搞不清了，觉得人家懵圈，蒙你。我给你换了，换了说法，换成，出卖此产品的市价是6先令。


其实你想，一物二价，同一个东西有购入价，也有售出价，这也是很平常很正常的啊。

1993110 发表于 2022-12-28 21:40
你说的对吖。可是，一些劳动（12小时劳动）=一些产品（3个馒头）=一些价钱（3先令），这凭什么成立啊 ...

可是，一些劳动（12小时劳动）=一些产品（3个馒头）=一些价钱（3先令），这凭什么成立啊？
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凭事实啊，凭这些东西真的可以再市场上交换啊！
互相交换之物，其交换能力相等，购买力相等，即价值相等。
市场上不能交换，A换不起B，那么谁说两者价值一样，那就是违反事实的放P.

你说这成立，但是，等号两边的量纲单位都不一致，东西也不一样啊，有的是劳动，有的是物品，有的是钞票。
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哈哈哈，你怎么在乎量纲问题了？你不是认为不同量纲可以随便画等号了？现在发现不行了？

那我可以告诉你，这个式子是简化表述，真正的表述是：
12小时劳动的价值=3个馒头的价值=3先令的价值

都是价值，当然可以相等。

1993110 发表于 2022-12-29 11:32
事实是，雇工12小时劳动，生产6个馒头的产品，产值6先令。6先令是产品卖给居民的价格。
雇工12小时劳动， ...

我放弃了购买劳动出卖劳动这种说法了，换了一个说法：购买劳动出卖产品
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那没问题呀，本来就是如此啊。
资本家出卖的本来就是产品嘛。
所以：
购买劳动：用3先令换来12小时劳动，故：12小时劳动=3先令。
出售产品：用6个馒头换了6先令。     故：6个馒头=6先令。
由上述两式可知：                                 6个馒头=24小时劳动。

1993110 发表于 2022-12-29 10:36
张三的挖土=张三的挖土=张三的挖土吗？

张三的用劳动量计量的挖土=张三的用产品量计量的挖土=张三 ...

张三的挖土=张三的挖土=张三的挖土吗？

张三的用劳动量计量的挖土=张三的用产品量计量的挖土=张三的用产值量计量的挖土吗？

针对同一个的张三挖土活动，从不同角度计量这同一个就一个的张三挖土，则A量的张三挖土=B量的张三挖土=C量的张三挖土吗？

一百元的土是多少？是这一立方土。一小时人的土是多少？是这一立方土。
如果说，一百元的土，就是这一立方土，一小时人的土，就是这一立方土，
那么，可以有：A量的张三挖土=B量的张三挖土=C量的张三挖土，
进而，在上述等式的前提下规定下，在上述等式之中，就有A量=B量=C量。
亦即，新的等式A量=B量=C量成立，且在上述等式之下之中成立。

如果一小时人的张三挖土=一立方土的张三挖土=一百元土的张三挖土，这个能成立，
那么，在上述等式这个前提之下，在上述等式的框架之中，一小时人劳动的量=一立方土的量=一百元土的量，
亦即，劳动量=产品量=产值量，
写全了是这样：
针对任一生产单位（里面有一个或多个劳动者）的任一生产过程来说，作为同一的过程，总是有：
一些劳动（的特定时间地点人物的生产）=一些产品（的同一生产）=一些产值（的同一生产）
可以再改写成这样：
（张三等等的某一生产过程的）劳动量=（同一生产过程的）产品量=（同一生产过程的）产值量。



上述视角，可以合法规避合理解释等号两边的量纲单位不一致问题，或许可以如此。

clm0600 发表于 2022-12-29 11:41
可是，一些劳动（12小时劳动）=一些产品（3个馒头）=一些价钱（3先令），这凭什么成立啊？
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凭事 ...

哈哈哈，你怎么在乎量纲问题了？你不是认为不同量纲可以随便画等号了？现在发现不行了？

哈哈，既然你认为不行，如果你认为不行，那你为什么还使用？你说，“在事实之下，我们只能说：12小时劳动=3个馒头=3先令。”