伟大的斯密早就说了

clm0600 发表于 2022-12-26 15:17
其实，活劳动量是10小时人，产值是10元，其中工资是5元（对应5小时人的活劳动）。
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这就是放 ...

所以搞到最后，马自己都蒙登了。

我估计他最后发现了自己的可笑，所以后两卷根本就拿不出手，成天坐在家里懊恼，郁郁而终。

但是他也不好意思跟恩格斯说呀，人家给你那么多钱让你研究，你TM告诉人家，我所谓的研究就是搞了几个障眼法？所以恩格斯还蒙在鼓里呢，最后搜罗了草稿，混乱整理一下就发表了。

clm0600 发表于 2022-12-26 15:17
其实，活劳动量是10小时人，产值是10元，其中工资是5元（对应5小时人的活劳动）。
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这就是放 ...

工资5元，明显是对应10小时劳动——这是个不等价交换

所以，劳动量=工资（这是你说过的吧？），并不成立，并不正确？

而应该是，劳动量=产值？

clm0600 发表于 2022-12-26 15:17
其实，活劳动量是10小时人，产值是10元，其中工资是5元（对应5小时人的活劳动）。
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这就是放 ...

前面我的一些表述，一是针对各位大哥的有关误会误解，或可能的误会误解，做一些解释，纠偏等等，一是改写翻译复述抄袭资本论的观点，并且也是随想随写，所以，比较绕。就不说还存在各种不确切不恰当了。

假若直接正面解释有关问题有关事情，那可以直接正面去表述，可以抛开上述这些企图，可以尽量简单明了。

clm0600 发表于 2022-12-26 15:17
其实，活劳动量是10小时人，产值是10元，其中工资是5元（对应5小时人的活劳动）。
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这就是放 ...

5小时无偿劳动当然是被资本家拿去了，所以造成了剥削现象。这么浅显的道理你就不懂吗？<br>
还有我举的例子中，两个资本家的差价正是不同劳动量的交换产生了剩余价值。是工人多余的劳动量创造的剩余价值，让资本家拿走了。这是一样的形式。<br>
你看到的资本家拿走的差价正是劳动者的劳动价值。所以才有你说的增产与否与利润无关。

clm0600 发表于 2022-12-26 15:17
其实，活劳动量是10小时人，产值是10元，其中工资是5元（对应5小时人的活劳动）。
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这就是放 ...

按照马克思的论证存在一个剩余劳动的劳动力缺口，我此前称其为马克思缺口。马克思用劳动力价值理论代替劳动价值理论，没有跳出李嘉图陷阱，马克思对剩余价值理论的论证并不成功。<br>
劳动自身生产增殖价值学说认为，劳动是人类生产使用价值时的脑力（智能）耗费活动。在劳动生产过程中，脑力是增殖性耗费，因而劳动是自身生产增殖的。由增殖而实现的劳动增值，构成资本家无偿占有的剩余价值。这个缺口就补上了。

gxg 发表于 2022-12-26 18:12
按照马克思的论证存在一个剩余劳动的劳动力缺口，我此前称其为马克思缺口。马克思用劳动力价值理论代替劳 ...

按照马克思的论证存在一个剩余劳动的劳动力缺口，我此前称其为马克思缺口。马克思用劳动力价值理论代替劳动价值理论，没有跳出李嘉图陷阱，马克思对剩余价值理论的论证并不成功。
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这个缺口只是劳动价值论的缺口，只要知道劳动价值论不成立，只要知道价值规律被打破了，那么还有个毛的缺口啊，哈哈哈，一切都是很正常的事情——这个所谓的缺口，工资和产值之间的缺口，就是资本的分配权啊，就是资本的价值啊！——劳动者不能白干，要收取报酬，要参与分配，所以劳动创造价值（或它自己有价值）；资本所有者他也不白垫钱啊，他也要收取报酬，他也要参与分配，所以资本创造价值。——这两个要求在这社会都是被认可的，那么就是存在两种来源和依据都不同的价值！——哪有缺口？

gxg 发表于 2022-12-26 18:12
按照马克思的论证存在一个剩余劳动的劳动力缺口，我此前称其为马克思缺口。马克思用劳动力价值理论代替劳 ...

劳动自身生产增殖价值学说认为，劳动是人类生产使用价值时的脑力（智能）耗费活动。在劳动生产过程中，脑力是增殖性耗费，因而劳动是自身生产增殖的。由增殖而实现的劳动增值，构成资本家无偿占有的剩余价值。这个缺口就补上了。
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你为了补上这个本不存在的缺口，为了让被打破的劳动价值论成立，只好编织如此反智，违背基本逻辑，如此不要脸的“学说”，哈哈哈哈，实在是够可悲的。

不过，你能看出马的诡辩，也是不容易，比那个碎嘴子强多了。

飘逸的风趣 发表于 2022-12-26 17:49
5小时无偿劳动当然是被资本家拿去了，所以造成了剥削现象。这么浅显的道理你就不懂吗？
还有我举的例子中 ...

5小时无偿劳动当然是被资本家拿去了，所以造成了剥削现象。这么浅显的道理你就不懂吗？
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我当然懂啊，问题在于如此一来，劳动价值论破产了呀。
可是你还说自己支持劳动价值论，你是不是神经分裂了？还是说你不知道何为劳动价值论？

还有我举的例子中，两个资本家的差价正是不同劳动量的交换产生了剩余价值。是工人多余的劳动量创造的剩余价值，让资本家拿走了。这是一样的形式。
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拉倒吧，你这个东西完全是错误的。你还是试图用耗费劳动量来解释交换价值，你是不会成功的。
你知道利润是工资和产值之间的差值，你用本企业工人的劳动无法解释这一差值，所以只好求助于其他企业工人的劳动去了，哈哈哈哈，那其他企业的利润你又如何解释？另一企业的资本家不是只好亏本吗？你实际上不就是让资本家赚其他资本家的钱吗？——结果只能是赚一个亏一个——你这是顾头不顾腚啊！

你看到的资本家拿走的差价正是劳动者的劳动价值。所以才有你说的增产与否与利润无关。
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差价是资本家自己创造的交换价值，是资本家享有的分配权。
神马劳动价值，劳动价值就是工资而已，解释不了利润！

gxg 发表于 2022-12-26 18:12
按照马克思的论证存在一个剩余劳动的劳动力缺口，我此前称其为马克思缺口。马克思用劳动力价值理论代替劳 ...

1，大哥你说的劳动自身增殖，这无法定义，无法解释，从而不可能成立。

2，资本论是对的。你这样看，

一个资本家，找来一百个医师，搞推拿，来挣钱。那至于说，为什么这一百个医师非要受雇于老板？这里就不管了，可省略。

为方便起见，这里省略生产资料，忽略任何资本，任何投资，及任何成本费用。上述这一个资本家，这一百个医师，没有任何工具，门店，办公桌椅，招牌，工作服等等，也不打任何广告等等，就是一双手，自己穿自己的衣服鞋子，自家吃过饭，在大街上到处走，都站在大街上，去搞推拿，来挣钱。资本家也不发钱，是搞劳资分成，劳资是这样约定的：收入分成二块，百分之五十给老板，百分之五十给职工。不挣钱，则老板收入为零，职工收入为零。挣钱一万，则资方五千，劳方五千。

那么，上述当中，产品是推拿，劳动也是推拿，是同一的。上述中，产值和收入也是同一的，不存在积压过剩。因为推拿这种东西，针对医师来看是推拿劳动，在客户来看这是推拿产品。推拿这种东西，只有成交的时候才生产出来，且立马销售出去了，卖光了。客户说，给你十块钱，你来推拿吧，这就行了。
设一百个医师的劳动量=一百小时人，其产品量=若干人次的推拿服务，其产值=一万元=收入，

则老板的分成=利润=五千元，则劳方的分成=工资=五千元，合计一万元，这对应着：必要劳动时间五十小时人，剩余劳动时间五十小时人，合计一百小时人的劳动总量。

上述一百小时的劳动时间，等于自身，等于一百小时的劳动时间。那么所谓劳动的自身增殖，是指什么，是什么意思，在哪里？

clm0600 发表于 2022-12-26 18:39
按照马克思的论证存在一个剩余劳动的劳动力缺口，我此前称其为马克思缺口。马克思用劳动力价值理论代替劳 ...

你都说了，资本家的钱是剥削来的，是敲诈勒索得来的。所以他垫付的资本都是他敲诈勒索来的，都是劳动者劳动生产出来的。所以，每1元资本都是1元劳动。劳动价值论怎么就破产了？你那个分配权是个神马东西啊？不入流啊！哈哈哈